[борзоййй]

Тем уже было много, многие я прочел.
Ситуация такая: конструктор можно сказать недавний выпускник, думаю начать изучать 3д, выбор пал на Ревит. Опыт 3д - семестр в Архикаде (прошедшей мимо).
Основной вопрос в том - имеет ли принципиальное различие в какой проге начинать осваивать азы; есть ли принципиальное отличие Ревит, от других ПО и в чем. На сколько сложно пересесть с Ревита на другие (Текла, Allplan - основные конкурента насколько я понял).

[Владимир_М]

Сообщение от Манифест AlexeyN, это полгода самостоятельного изучения? без курсов? Тогда похвально, вселяет оптимизм

Самостоятельно - это для каждого очень по-разному. Прикинте для себя сами, книга Ланцова - 664 стр. формата А4. Может и полгода, от способностей.
Быстрей дело пойдет, если по уже отработанному пути: пятидневные курсы, потом выполнение пилотного проекта по Вашей специальности под непосредственным руководством гуру. Опять же по срокам нельзя точно определить. Проект проекту рознь.

[AlexeyN]

Сообщение от Манифест AlexeyN, это полгода самостоятельного изучения? без курсов? Тогда похвально, вселяет оптимизм

Только самосотоятельное обучение: сначала просмотрел все видео Высоцкого (кроме него в то время других практически не было) и сделал один из старых проектов заново, но уже только в Ревите. НО! Я занимаюсь генпланом и благоустройством- для меня ревит дает возможность сэкономить кучу времени на том, что я делаю визуализацию уже на модели, с которой в случае согласования останется только снять размеры и оформить чертежи. Что даст ревит рядовому конструктору я сказать не могу.

[Nels]

Для выполнения первых чертежей КЖ (монолитный участок перекрытия) понадобился месяц самостоятельного изучения с нуля. Сильно помогает большое количество обучающей информации, готовых шаблонов и семейств. На следующую неделю в планах выполнение первых чертежей металлоконструкций.

[борзоййй]

Принцип работы в смысле бим проектироания в ревите, понятен. Если архитекторы работают в архикаде, тогда что? Самому модель чертить??? экспорт есть, но на сколько он корректен?

[Zezza]

Чего т совсем каша началась. Архитекторы работают в архикаде, а конструкторы - в Ревите? Чего т совсем алогичность какая-то!)

[zurabov]

У самого стал вопрос изучения БИМ программы. Владел только автокадом с универа, выйдя на первую работу, понял, что надо осваивать БИМ.

Попробовал Архикад, потыкал попытался понять логику, интерфейс... пошло, но не так гладко как хотелось. С аллпланом та же песня. А вот ревит мне с ходу понравился, как то сразу он на душу лег . Если попытаться выделить основные преимущества которые я заметил:

- в ревите мне показалось, что механизм работы, устройство интерфейса, устройство настроек, все это как то сразу интуитивно понятное, подозреваю это из-за опыта автокада, все похоже, те же принципы. я изучал его по урокам самостоятельно, но на большую часть вопросов, которые возникали, вполне возможно самому найти ответ; из-за интуитивности интерфейса как-то легко самому догадаться, как решить ту или иную задачу, даже не обращаясь в инеты.

- архикад и аллплан мне не понравились, во первых, интерфейс - нет ленточного интерфейса, он как в старых программах СКАД МОНОМАХ и прочее, я не привык к таким. с аллпланом так вообще мышление надо перестраивать)) Мне кажется беда аллплана и архикада в том, что основная их аудитория люди довольно взрослые, старая школа, а старики оочень не любят когда что то меняется. Сам видел как старики жаловались на то что в новой версии архикада перенесли одну кнопку, точно так же как старики жалуются когда их колоши переставили на 20 см влево)) (ничего плохого не хочу сказать про старшее поколение, я очень уважаю старую школы и их авторитет, но не будем отрицать - они тяжело привыкают к новизне) В связи с этим, мне кажет и создатели проги не особо заинтересованы создавать неудобства для основного потребителя). Во вторых вечная с ними проблема - с установкой (какие компоненты дополнительные, ключи, модюли), с библиотеками, со спецификациями и пр. у аллплана вообще какая то непонятная муть с переносом и хранением проектов и файлов.

- ревит это автодеск, соответсвенно связь с автодесковской продукцией лучше. Из-за ревита я выбрал 3д макс, который тоже автодескковский, который я использую для визуализации проекта из ревита, отлично получается.

- сам не програмирую, но гуру программисты говорят, что ревит более открыт для програмирования, ну там скрипты можно писать и типа того, в то время как архикад и аллплан полностью закрыты в этом плане (может и бред сейчас написал).

- ревит более доступен, бесплатная учебная версия, полной функциональности, всегда пожалуйста. А в бухте свободных ветров, так вообще никаких проблем, (поговаривают, что автодеск намеренно делают свои продукты с такой легкой защитой от взлома. Оно и понятно, зачем, ведь никто его не собирается ломать?)

- по ревиту куча качественных уроков в инете.

а по поводу их возможностей, какие задачи они выполняют или не выполняют, сравнивать их по части выполнение конкретных решений, я думаю смысла нет, у каждого свои плюсы и в совокупности они у всех одинаковы примерно (если судить по куче форумов где не редко начинались священные воины между адептами каждой проги). чтот умеет одна прога умеет и другая, может лучше может хуже, но умеет. Это все равно, что сравнивать какая машина лучше для того что бы добраться до цели назначения мерседес или бмв?

Лично я советую остановиться на ревите, если вы разобрались с автокадом ревит сам пойдет.

[maks-ufa]

Сообщение от zurabov - архикад и аллплан мне не понравились, во первых, интерфейс - нет ленточного интерфейса, он как в старых программах СКАД МОНОМАХ и прочее, я не привык к таким. с аллпланом так вообще мышление надо перестраивать)) Мне кажется беда аллплана и архикада в том, что основная их аудитория люди довольно взрослые, старая школа, а старики оочень не любят когда что то меняется. Сам видел как старики жаловались на то что в новой версии архикада перенесли одну кнопку, точно так же как старики жалуются когда их колоши переставили на 20 см влево)) (ничего плохого не хочу сказать про старшее поколение, я очень уважаю старую школы и их авторитет, но не будем отрицать - они тяжело привыкают к новизне) В связи с этим, мне кажет и создатели проги не особо заинтересованы создавать неудобства для основного потребителя). Во вторых вечная с ними проблема - с установкой (какие компоненты дополнительные, ключи, модюли), с библиотеками, со спецификациями и пр. у аллплана вообще какая то непонятная муть с переносом и хранением проектов и файлов.

Чушь откровенная про Олплан. Если не хватило способностей освоить прогу, не надо писать подобных отзывов. Есть минусы, их много. но не те, что здесь указаны

[extraneous]

maks-ufa, в чем именно чушь?
В том, что человеку не понравилось? Видимо, вы лучше знаете: "ему на самом деле понравилось, просто он еще не понял своего счастья"?
В том, что "интерфейс устаревший", "хранение файлов непонятно", и "какая-то ерунда с приобретением кучи дополнительных модулей"? Так отвечайте аргументированно: "интерфейс пусть устаревший, зато есть...", "по хранению файлов хорошо расписано вот здесь...", "модулей много, но можно установить пробную версию и решить, что надо" и тд.

Здесь же чушь - только в стремлении устроить холивар, избегать нормальных аргументов, оскорбить человека и обвинить его в лени и незнании, даже несмотря на то, что он и не настаивал на своей правоте!

[Дрюха]

Offtop: Началось))

Сообщение от extraneous В том, что интерфейс устаревший

А чем он такой прям устаревший?

Сообщение от extraneous ерунда с приобретением кучи дополнительных модулей

В чем ерунда-то?

[maks-ufa]

Сообщение от extraneous Так отвечайте аргументированно

Нет времени аргументировать. Я ж в преподы не нанимался. Offtop: просто душа болит. когда в интернете пишут неправду)))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от extraneous что он и не настаивал на своей правоте!

Как это не настаивал?

Сообщение от zurabov Если попытаться выделить основные преимущества которые я заметил:

[Pavel_V]

maks-ufa, специально для вас выделил попытки автора показать, что это ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и на истину он не претендует. Попытайтесь потратить свою драгоценную минуту, чтобы догадаться, зачем автор употребил такие выражения, которые выделены жирным.

Сообщение от zurabov - архикад и аллплан мне не понравились, во первых, интерфейс - нет ленточного интерфейса, он как в старых программах СКАД МОНОМАХ и прочее, я не привык к таким. с аллпланом так вообще мышление надо перестраивать)) Мне кажется беда аллплана и архикада в том, что основная их аудитория люди довольно взрослые, старая школа, а старики оочень не любят когда что то меняется. Сам видел как старики жаловались на то что в новой версии архикада перенесли одну кнопку, точно так же как старики жалуются когда их колоши переставили на 20 см влево)) (ничего плохого не хочу сказать про старшее поколение, я очень уважаю старую школы и их авторитет, но не будем отрицать - они тяжело привыкают к новизне) В связи с этим, мне кажет и создатели проги не особо заинтересованы создавать неудобства для основного потребителя). Во вторых вечная с ними проблема - с установкой (какие компоненты дополнительные, ключи, модюли), с библиотеками, со спецификациями и пр. у аллплана вообще какая то непонятная муть с переносом и хранением проектов и файлов.

Советую десять раз вдохнуть и отвечать, хотя бы через десять минут, когда возмущение уляжется. А так то да, в интернете вечно кто-то неправ.

[extraneous]

Pavel_V, даже вот так:

Сообщение от zurabov - архикад и аллплан мне не понравились, во первых, интерфейс - нет ленточного интерфейса, он как в старых программах СКАД МОНОМАХ и прочее, я не привык к таким. с аллпланом так вообще мышление надо перестраивать)) Мне кажется беда аллплана и архикада в том, что основная их аудитория люди довольно взрослые, старая школа, а старики оочень не любят когда что то меняется. Сам видел как старики жаловались на то что в новой версии архикада перенесли одну кнопку, точно так же как старики жалуются когда их колоши переставили на 20 см влево)) (ничего плохого не хочу сказать про старшее поколение, я очень уважаю старую школы и их авторитет, но не будем отрицать - они тяжело привыкают к новизне) В связи с этим, мне кажется и создатели проги не особо заинтересованы создавать неудобства для основного потребителя).

Сообщение от Дрюха Offtop: А чем он такой прям устаревший?

Offtop: Взял в кавычки
А вообще мысли у zurabov созвучны моим три года назад, когда я выбирал между архикадом/алпланом/ревитом.

[Дрюха]

Сообщение от extraneous А вообще мысли у zurabov созвучны моим три года назад, когда я выбирал между архикадом/алпланом/ревитом.

Offtop: Мои мысли с мыслями zurabov не сходятся во всем, кроме того, что после када нужно реально перестроить головушку

[Wrath]

насколько я знаком с ревитом/теклой/олпланом , принципиально ревит отличается следующим : двухсторонняя связь модели и спецификаций; возможность править модель "с листа" (на счет олплана по єтому пункту не скажу - до чертежей я его так и не освоил - слишком уж он для меня , как подметили вьіше, олдскульньій =))

[Дрюха]

Offtop:

Сообщение от Wrath двухсторонняя связь модели и спецификаций

Если Вы про возможность изменять геометрию или атрибуты элементов через спецификации, то такого в Allplan "почти" нет. Со связкой с Excel имеется возможность назначать и менять атрибуты, но не геометрию элементов. Это не касется API, так как я не бывал тама никада

Сообщение от Wrath возможность править модель "с листа"

Возможно по принципу автогадовского входа в видовой экран двойным кликом левой мыши по границе


Запихиваю все это в оффтоп, так как к теме моя писанина отношение имеет весьма посредственное

[maks-ufa]

Сообщение от Wrath вухсторонняя связь модели и спецификаций

Важно не наличие чего-либо, а необходимость этого ввиду отсутствия чего-либо.. В Ревите ооочень слабо развита система фильтров, поэтому многие вещи делаются фильтрами в спецификациях. Например, как выбрать все позиции с номером "12" или стержни Ф12? Только по спецификации, соответственно они и меняются в спецификации. В Олплане же они меняются легко в модели с помощью фильтра. Ну и так далее...

[Wrath]

Сообщение от maks-ufa Важно не наличие чего-либо, а необходимость этого ввиду отсутствия чего-либо..

Вьі увидели в моем посте слово "важно"? Описал приципиальньіе отличия, известньіе мне, в силу моих скромньіх познаниях в вьіше упомянутьіх продуктах.
Лично я остановился на ревите, а не текле как раз из-за указанньіх мною вьіше различий - не нравятся мне єти сгенерированньіе чертежи еще со времен адванс-стила(хотя, сейчас, кажется, там все гораздо бодрей).
Олплан бьіл отвергнут мною после 10 минут создавания радиального участка плитьі перекрьітия по стенам - правдами-неправдами я его одолел, но позже, осваивая ревит, подобньій трюк дался мне настолько просто и интуитивно, как и другие моментьі, что про олплан я и вспоминать не стал.) Каждому свое.
Фильтрьі в ревите имеются, втч описанньіе вами, но фильтрьі видимости ,а не вьібора, к сожалению. Для себя данную, как и большинство других насущньіх проблем решил через арі - заодно и программированию подучился.)
Серьезньій геморрой ревита, как по мне - єто аннотирование(марки системно заточеньі под кружок, а не полочку со всеми вьітекающими, текстовьій редактор отсутствует, вьіносок нормальньіх тоже нету итд.) . А вот размерьі сделаньі отлично.

[maks-ufa]

Сообщение от Wrath Олплан бьіл отвергнут мною после 10 минут создавания радиального участка плитьі перекрьітия по стенам - правдами-неправдами я его одолел, но позже, осваивая ревит, подобньій трюк дался мне настолько просто и интуитивно, как и другие моментьі,

Согласен, разобраться с полигонизацией не так просто, но это дает возможность строить стены и перекрытия по любому сплайну. Хотя, не разу это не пригодилось)))
Плюс попробуйте в Ревите в круглой стене создать проем с заданными размерами!!! Он задается только в градусах. Хорошо, если меня поправят и это не так.

Сообщение от Wrath Фильтрьі в ревите имеются, втч описанньіе вами, но фильтрьі видимости ,а не вьібора, к сожалению

Вот это (пока я до конца в Ревите не разобрался) убивает, нет реально необходимых возможностей, например, скопировать размеры по осям из одного чертежа в другой, не затрагивая размеры конструкций. Есть конечно способы, например, применить вид с отключением всех конструкций и соответственно всех лишних размеров, но это же называется через одно место...

Сообщение от Wrath Серьезньій геморрой ревита, как по мне - єто аннотирование

Тут еще минус в отсутствии достаточного количества атрибутов объектов, так например, невозможно создать ведомость проемов или отверстий (без применения Динамо), так как отсутствуют атрибуты верха и низа отверстий. А вы сможете освоить Динамо, стоит ли тратить время на такие мелочи? Отсюда и проблемы с аннотированием, которых нет в Олплане.

Сообщение от Wrath А вот размерьі сделаньі отлично.

Ну, тут тоже не все гладко))) Цепочка размеров никак не разбивается, если нужно удалить в цепочке промежуточный размер, то придется удалять половину цепочки. Например, нужно вам какой-то размер сделать с округлением. Плюс проблемы (описанные выше) из-за отсутствия слоев.

[extraneous]

Сообщение от maks-ufa Например, как выбрать все позиции с номером "12" или стержни Ф12?

Суперфильтр.

Сообщение от maks-ufa скопировать размеры по осям из одного чертежа в другой, не затрагивая размеры конструкций.

Выделить, скопировать, "вставить с выравниванием по виду". А когда размеры живут отдельно от элементов и даже никак с ними не связаны - конечно, не будет проблем с их копированием.

Сообщение от maks-ufa если нужно удалить в цепочке промежуточный размер

Выбирайте размер через Tab и удаляйте.

Сообщение от maks-ufa Плюс попробуйте в Ревите в круглой стене создать проем с заданными размерами!!! Он задается только в градусах.

"Есть минусы, их много. но не те, что здесь указаны" (см. вложение)

Сообщение от maks-ufa невозможно создать ведомость проемов или отверстий (без применения Динамо), так как отсутствуют атрибуты верха и низа отверстий.

Это да, проблема.

[100k]

extraneous, Так что, за Ревитом будущее? А чего это miko2009 приуныл? На глазах происходит внедрение в одной организации, 4 конструктора жбшника прошли обучение недельное. Архаровцы сидящие в соседней комнате с высока их поучают. Я получаю просто неимоверное удовольствие, глядя на все это действо. Конструкторы в печали...