|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.05.2016, 14:00 | #1 | |
Выбор фундамента для частного дома при наличии двух ИГИ (со статическим зондированием)
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
||
Просмотров: 13737
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242
|
Так а вы сами кто по образованию - строитель?
Трещины в конструкциях происходят не от среднего давления, а от неравномерности контактных давлений под фундаментами и, следовательно, неравномерных осадок. Неплохо было бы увидеть геологический разрез в направлении склона. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
Прошу прощения, не смог сразу выложить остальное (модерация). Проект и 2 ИГИ уже обошлись в 300+, за расчет свай запросили 200. Лишних работ по результатам ИГИ 1 было выполнено на 400+, а я не миллионер, поэтому приходится разбираться. Есть еще разрезы, но они опять не влезли. Вставить?
P.S.: Я не строитель, но немного знаком с теормехом и сопроматом. Прошел курс молодого бойца по Сапфир и Лире, скачал некоммерческую версию, просчитал несколько моделей вручную, сверил с расчетами в Лире. Затем нарисовал коробку, перенес в Сапфир, потом в Лиру. Есть графики просадок, моменты, и т.д. Вроде похожи на реальные. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
Добавил разрезы и схему коробчатого фундамента.
Боюсь вот по какой причине. Во вложении есть схема с высоты птичьего полета. Граница участка отмечена фиолетовым цветом. Когда перегружали торф, то отдавили дренажную канаву (отмечена желтым), ведущую к стоку в сторону реки (отмечен зелёным). В результате в конце участка образовалось озеро (отмечено красным). Один раз я его спустил простым фекальным насосом, но оно, естественно, вернулось, причем достаточно быстро и в отсутствие дождей. Самое неприятное, это отмеченный голубым водоток (так его назвали геологи). Основное поступление воды идёт именно оттуда. На фото видно, как выносится песок. Водоток приходит с правой стороны участка. Именно из-за него пришлось подвинуть плиту. Кстати, зондирование (6841) делали прямо рядом с ним. Летом стоять на этом месте было невозможно - ноги засасывало в песок. Что интересно, во время ИГИ 2 я спокойно ходил по этому месту. Воду я спущу, восстановив дренаж. Основное предназначение коробчатого фундамента - поднять дом до уровня дороги. Можно ли быть уверенным, что вся эта махина в 1500 тонн с учетом нагрузок, стоящая на плите 300 м2, не даст крен и не пойдёт под землю? Стоит ли еще провести какие-нибудь испытания / проверки? Лира по модели грунта показывает перемещения подошвы по Z от 11 до 12.5 мм. Понимаю, что на бумаге всё прекрасно, но сомнения остаются. Тем более, что строительные компании пугают. Предлагают плиту потолще, сваи подлиннее, и т.д. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
У Вас на участке в принципе уровень грунтовых вод высокий, поэтому и озеро вполне естественно, скорее всего, образовалось в период снеготаяния (в прошлом году его разве не было?) Для подъема дома до уровня дороги совсем не обязательно городить подвал, достаточно поднять цоколь повыше. С несущей способностью основания тоже не вижу проблем. Главная проблема - вода в период производства работ. Рациональней, наоборот, отказаться от заглубленных подвальных помещений (сложно качественно загидроизолировать, будет топить каждый год). Я бы предложил буронабивные сваи длиной метра 3-4 с ростверком. Ну а для инженерной защиты территории от подтопления дренаж. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
Разработка участка началась в конце августа прошлого года. После снятия торфа проблем с водой не было, так как есть хороший уклон в сторону реки. Но болотный экскаватор, снимавший этот торф, навалил гору рядом с дренажной канавой, в результате чего грунт вместе с кустарником оторвало и им наглухо передавило 10 метров дренажной канавы (видно на фото). Но случилось это не сразу, а после того, как экскаватор увезли. Кроме болотника туда никто подъехать не может. Сейчас буду вызывать болотный экскаватор еще раз - расширять площадку, восстанавливать дренаж и копать котлован(?).
Уровень дома по задней стенке находится на 2.5 метра ниже уровня дороги. Проект дома без цоколя. Конструктор по сваям сказал, что упирать сваи на глубине 4-5 метров не во что, и он категорически отказался рассматривать этот вариант. С отводом воды проблем нет никаких - уровень дренажной канавы по задней границе участка находится на уровне минус 3.5 метра от уровня дороги. А вот разобраться с дренажом на период строительства и последующей эксплуатацией просто необходимо, это да. Причём на время строительства, насколько я понимаю, дренаж нужен серьёзный. Еще забыл сказать. На топосъёмке это плохо видно, но дорога довольно круто уходит вверх в правую сторону (на фото). Метров 10, не меньше. Точнее смогу сказать только через неделю. То есть фактически участок находится у подножия склона. Склон - сплошной песок (его там выбирали для нужд поселения). На склоне есть родники, в лесу за участком тоже. Слева практически равнина, но с увеличением толщины торфа. Я смотрел, как экскаватор копал котлован на участке в 100 метрах по дороге влево: 4 метра и сплошной торф. Дальше по дороге не лучше. В лесу за участком - сплошные ручьи, текущие в сторону реки. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Я так понял это у Вас Карелия - Кемь, по названию реки вычислил. Может ошибаюсь, но поисковик это место выдал.
У Вас проблема не с грунтами, а с грунтовой водой. Грунты обладают хорошими прочностными свойствами. Самое практичное сваи - какие, а какие в такой глуши делают?))). Вокруг вигвамы стоят, а Вы домину в 500тонн - им то было конечно легче)))). Бункер-фундамент это уж... жесть. Помимо буронабивных и забивных есть еще много других видов - буроинъекционные под давлением, по технологии полого шнека, завинчиваемые из труб (не винтовые), ну и т.д. Конструктор не хочет 4м тогда 8-10м - он же считал. и сравните со стоимостью бункера. Загнать технику - техника тоже разная бывает. На период строительства делают не дренаж, а строительное водопонижение при помощи скважин с глубинными насосами или контурных иглофильтровых установок. Проедет техника по такой дороге, с трала сойдет и своим ходом... Лишь бы была энергонезависима, нет тогда передвижную электростанцию. У нас например на 100кВт для бурения по технологии полого шнека с буровым электроприводом была. Последний раз редактировалось Podpolie, 05.05.2016 в 22:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
Это не Карелия, это всего 25 км от СПб, в районе Агалатово. Здесь есть очень тяжелые кирпичные дома, построенные без всякой геологии.
В прошлом году я обращался в огромное количество компаний, занимающихся сваями. Рассматривал вариант забивных свай, а также варианты, что могли мне подойти: полый шнек, бурение с раскатчиком и т.д. - точных названий уже не помню. Большинство компаний отказывало сразу, некоторые после раздумий. И это при том, что ко мне на участок без проблем заезжала техника весом 50 тонн. И трал приезжал, правда не к самому участку. Основная причина отказа - маленький объём работ. С большим трудом удалось найти две компании, что могли привезти копр. Но бить не рекомендовали из-за соседей. Плюс мобилизация копра - 400 тысяч (200 тысяч в каждом направлении). Ещё нашел колесный БМ 811, если не ошибаюсь, но они отказались из-за песков, да и очередь на него на полгода вперёд. Гнать нужно два раза - второй для испытаний. Бюджет свай и ростверка - около 3 миллионов. У коробчатого фундамента бюджет немного больше, но и плюсов больше: дополнительные помещения, меньше нужно отсыпать грунта, меньше проблем с теплоизоляцией, и т.д. Иглофильтровую установку как раз сейчас рассматриваю как вариант (установку вакуумного водопонижения). Но хотелось бы обойтись без неё, так как с отводом воды даже естественным путем проблем нет - задняя часть котлована сходит на нет. Основная задача, с моей точки зрения, отсечь воду со стороны дороги, но там можно откос в 20 градусов организовать и закопать дренаж. При необходимости стенку откоса можно укрепить. Я даже шпунт Ларсена хотел в аренду взять. Есть еще один нюанс: на фундаменте, конечно, не экономят, но бюджет не резиновый, а любая промышленная технология стоит недешево. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Вы эту технологию сами к себе притягиваете))).
Сложно Вам уже советовать,Вас понесло течение, не остановишь - энтузиазм)))). Мне просто сваи больше нравяться - я на сваях работал прорабом)))). На такие условия нагляделся и в практике и в черчении (проектирование). Хе-хе))). При Ваших возможностях бюджетных, послал бы я все это - Рашенстрой, да и ловить тут уже... мало чего, ну типа как в клипе у Шнурова "А в Питере пьют" и купил бы чего - нибудь путевое, например Болгарию. А помещения - у меня дом 230м2 в 2 этажа, а живу и работаю на кухне в 17м2))), туда, наверх, только спать ходим. барахло складываем - царство мейн-куна (кошка здоровая)))). Половину второго этажа не отапливаю зимой, не нужно, даже если дети с семьями приезжают, хватает площадей. Молод был жену послушал, а так: 120-150м2 за глаза. Ну конечно от человека зависит.... Бункер тоже топить надо, газ да и напруга тоже ползет по цене вверх, только и готовишься к очередной гадости типа податей от власти: дай да дай ... по БТИ или по рынку или сверх социальноположенного или наложенного - инопланетяне какие то))). |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Offtop: скорее всего, подрядчик напугал страшными историями, фундаменты коттеджей за 3 млн на дороге не валяются
AndreyPo, в Вашем отчете посчитана несущая способность забивной сваи длиной 3...5 метров - для сечения 300х300 мм составляет 37...46 тонн. Пересчитать на буронабивную диаметром 350...400 мм и спокойно сэкономить 50% Offtop: (на Болгарию) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
Еще одна ваша ошибка. Сначала не посоветовались с грамотными людьми и бросились к геологам. А для данной местности дырочки надо было пробурить не только под пятном застройки, но и выше и ниже по склону.... А то десятки людей в вашем районе мучаются с ползущими домиками по выклинивающимся слоям супесей вниз... А фундамент..... Ну если вы наняли ребят из Универсала, то и проектировщика найдете.. |
|||
|
|||||
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
Нет, не говорили, но я и не спрашивал. Про камовые холмы в этой местности я еще в прошлом году в интернете прочитал, но мне это мало о чем сказало. Хотя на подсознательном уровне я понимаю, что строить у подножья холма будет сложно.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- Плита 50 см, арматура 16 с шагом 200 - и будет счастье! - Метр щебеночной подсыпки под пятном застройки, и про воду можно забыть! - Да здесь лента прекрасно подойдёт! - УШП решит все проблемы! - Побольше шурупов, главное диаметр побольше! Этот список можно продолжить. И к геологам я пошел не сразу. Выбрал проект, заказал под него геологию, отослал её конструктору, купил проект и начал разработку участка. Как понимаете, я не сам копал и перемещал тысячи кубов. Я же не виноват, что геология оказалась полной туфтой. Цитата:
Мнения специалистов, к которым я обращался, диаметрально противоположные: от "здесь можно построить пятиэтажку на плите" до "я бы ничего тяжелее каркасника здесь строить не стал". И кому верить? Вопрос остаётся прежним: каков приговор? Строить, хотя бы в теории, можно? Последний раз редактировалось AndreyPo, 06.05.2016 в 10:28. |
||||
|
||||
КМ, КЖ, инж. IIк Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849
|
ИМХО усложнили дальше не куда, у вас 6м отличных грунтов, проблема с водой, а не грунтами и ее нужно решать. Сделайте грамотную планировку территории, дренаж и обычный ленточный фундамент.
Последний раз редактировалось G-E-K, 06.05.2016 в 10:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
Добрый день, уважаемые конструкторы! Хотел сказать огромное спасибо за помощь! Похоже, что моя идея с "бункером" действительно бредовая.
На этих выходных посетил участок. Уровень воды по задней границе участка немного увеличился по сравнению с осенью, когда была сделана геология. Где-то сантиметров на 30. Вода дошла до верха передавленной канавы и начала перетекать сверху, то есть уровень "озера" стабилизировался. Перепад уровней воды по сторонам передавленной канавы - 1.5 метра. По передней границе уровень воды на открытой площадке стабилизировался на прошлогодней отметке, что соответствует показаниям УГВ в скважине 6838. Выкопанная вчера дренажная канава позволила снизить уровень воды по передней границе сантиметров на 30-40. Результат на фото. Есть еще фотография среза канавы, но она не поместилась. На этой фотографии видно, что стенки выкопанной дренажной канавы не осыпаются. До спуска воды ноги вязли даже в 30-сантиметровом слое ПГС по передней границе, после спуска воды ПГС превратился практически в камень. Насколько я понял, водопонижение позволит болото превратить в твердь, вопрос в том, насколько это надёжно. Также получил коммерческое предложение по устройству буроинъекционных свай мобильным комплексом. Жду предложения по устройству БНС промышленным способом (Casagrande B125). Как альтернатива - серьёзное водопонижение и фундамент, возможно ленточный. Пока думаю над способом спуска озера по задней границе - техника туда подойти не может, руками - нереально. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
Или они CFA вам предлагают? Берите пока дают Блин. Как кризис давит. Буровые уже по частникам ездят. Еще немного и огороды будут пахать. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
Цитата:
А кризис давит, причем на всех. Особенно в строительстве. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
Я понимаю, можно и кувалдой 1-2 мм гвозди забивать. Но целесообразно ли это? В городе полно самоходных буровых установок на автомобильных шасси типа УБГ, БМ и прочего... Вы какой диаметр заказывали? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
Цитата:
P.S.: По диаметру - жду предложения. Далее - под расчет. Последний раз редактировалось AndreyPo, 10.05.2016 в 22:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
Насчет того, что " свая плотно садится" - это выражение манегеров. Проходные полые шнеки тоже требую умения и они не для всех типов грунтов (в том числе для ваших песков). А для проходных выбор не так велик 350-450 мм. Ну если В125... то она и 1000 мм провернет. А что, 4 сваи по углам и все |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
опять обрушение | ЛИС | Обрушения, аварии, инциденты | 6287 | 27.11.2023 01:41 |
Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома | PPeterr | Основания и фундаменты | 117 | 11.03.2012 15:46 |
Строительство частного дома (сложная геология) | jazz | Основания и фундаменты | 7 | 26.07.2010 12:58 |