| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Колонны "Молодечно". Узел опирания подкрановой балки на колонну

Колонны "Молодечно". Узел опирания подкрановой балки на колонну

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.12.2008, 22:00 #1
Колонны "Молодечно". Узел опирания подкрановой балки на колонну
SergL
 
инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В серии 8397 "Стальные колонны из широкополочных двутавров и связи из гнутосварных профилей для одноэтажных зданий с покрытием типа "Молодечно" вып.1 в п. 1.6. Пояснительной записки написано следующее:

Цитата:
1.6. При разработке данного выпуска использовано изобретение "Узел крепления подкрановых балок к колонне"
По поводу возможности применения обычных стандартных узлов крепления подкрановых балок ничего не сказано, хотя в той же Пояснительной записке есть пункт:

Цитата:
7.2 При разработке проектов КМ реальных объектов во всех случаях выполняется расчёт поперечников здания.
Вопросы следующие:
1. Зачем в этой серии использовался такой нестандартный узел крепления подкрановых балок? Я понимаю, что, возможно, таким образом предусматривалось уменьшение высоты приложения горизонтальной поперечной нагрузки от крана.
Но ведь всё равно в соответствии с п.7.2 нужно пересчитывать поперечные рамы...

2. Есть ли возможность применить обычное решение и появятся ли какие-нибудь ньюансы при его использовании, кроме изменения места приложения горизонтальной поперечной силы?

3. Подкрановые балки какой серии предполагалось применять в этой серии? Напомню, что на разрезе листа 3 для подкрановой балки отводится 640 мм высоты.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел11.jpg
Просмотров: 2827
Размер:	72.3 Кб
ID:	13520  

Просмотров: 14207
 
Непрочитано 15.12.2008, 08:07
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Такой узел упрощает исполнение. А причем тут пересчет рам?
"Изобретение" относится к узлу, собственно это не изобретение, а нормальный подход здорового инженера к пересмотру сериййного узла. В серийных узлах к колонне привязан верхний пояс, при этом создается сложный "механизм" непередачи поворота опор балок в плоскости балок.
При применеии серии и этого вот "изобретения" надо "согласовать" толщину листа и зазоры между торцами балок.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2008, 08:23
#3
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Не первый вопрос про серийные колонны. Ребята, в серийных колоннах нет какого то сакрального смысла и глубокой теоретической подложки. Просто при социализме вводилась типизация, адаптированная под оборудование и кондукторы определенных заводов. Перед тем как пытаться всунуть в проект что-нибудь по серии желательно поинтересоваться, где будут изготавливаться МК, какие профили для них предпочтительнее и т.д. А то будете объяснять зачем приняли толщину опорной плиты 50мм.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2008, 14:08
#4
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Ильнур
Цитата:
Такой узел упрощает исполнение. А причем тут пересчет рам?
хм...уважаемый,
если вы прикладываете горизонтальную поперечную силу от торможения тележки к колонне выше или ниже, то считаете, что это никак не отразится на рамах?
Опять-таки требования к деформативности колонн в данном случае - повышенные.

AIK
Спасибо за ответ. А я всегда ищу именно сакральный смысл, если чего-то не понимаю.
В принципе, получается, что вы по сути ответили на все 3 вопроса.
SergL вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2008, 14:19
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SergL Посмотреть сообщение
Ильнуресли вы прикладываете горизонтальную поперечную силу от торможения тележки к колонне выше или ниже, то считаете, что это никак не отразится на рамах?
Уважаемый, практически да. Более того, в некоторых комбинациях тормозное усилие разгружает колонну.
Вы получили все три ответа. Разъясните нам: 1 Почему применялся этот узел в серии? 2. Подкрановые балки какой серии предполагалось применять в этой серии?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2008, 18:36
#6
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Ильнур
Цитата:
Уважаемый, практически да.
Я так понял, вы употребили слово практически - как не совсем?
а без "практически" совесть не позволяет написать?

Цитата:
Разъясните нам: 1 Почему применялся этот узел в серии? 2. Подкрановые балки какой серии предполагалось применять в этой серии?
На данный момент я почти удовлетворился ответом:

Цитата:
Ребята, в серийных колоннах нет какого то сакрального смысла и глубокой теоретической подложки.
поэтому могу пока сказать: не знаю!

по поводу изобретения:
не думаю, что разработчики этой серии совсем уж дураки - называют изобретением всякий вшивый узелок. Я уверен, проводились соответствующие испытания, обосновывающее применение данного узла и т.д.
SergL вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2008, 19:26
#7
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


SergL,
А зачем проектировать по "шифр 8397", если есть 1.424.3-7 выпуск 3?
пст вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2008, 21:40
#8
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


1. Узел прост в исполнении во первых. Во вторых функционален, Не препятствует повороту опорного сечения балки на опоре от вертикального прогиба, передает продольное и поперечное горизонтальное усилие от торможения тележки или моста крана. Для его применения есть ограничения по ГП и режиму работы крана.
2. Ньюанс только в месте приложения нагрузки. А считать все равно надо так как серии лишь рекомендательные материалы для проектирования.
3. Балки применяйте обычные для кранов общего назначения. Номер серии не помню.
vegas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2008, 21:55
#9
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


пст
спасибо!
"Шарик - ты балбес!" (это я про себя). Надо же, даже в перечне действующих серий не удосужился поглядеть! Но самое интересное, что эта серия в шкафу лежит в бумажном варианте.

vegas

Цитата:
Для его применения есть ограничения по ГП и режиму работы крана
а где эти ограничения можно посмотреть?

Цитата:
3. Балки применяйте обычные для кранов общего назначения. Номер серии не помню.
мне просто интересно стало по поводу балок, т.к. и в новых и в старых сериях эти балки имеют высоту 700 мм. (hw+60=640+60=700мм). А той серии они 640 мм.
SergL вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2008, 08:43
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SergL Посмотреть сообщение
Ильнур Я так понял, вы употребили слово практически - как не совсем?
а без "практически" совесть не позволяет написать?
СОВЕСТЬ чиста. Когда пересчитаете пару сотен подобных рам, увидите, как практически влияет на выбор сечения колонны и ригеля 0,6 м разницы в высоте.
Ответ на Ваш вопрос 1 был: "Такой узел упрощает исполнение". Вас это не устроило. Вас устроило: "Ребята, в серийных колоннах нет какого то сакрального смысла и глубокой теоретической подложки".
Ну и т.д.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2008, 19:49
#11
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Ильнур
Цитата:
Когда пересчитаете пару сотен подобных рам, увидите, как практически влияет на выбор сечения колонны и ригеля 0,6 м разницы в высоте.
Прикладывайте, где вам угодно, кто ж мешает. А то, что влияние будет незначительное я и сам знаю. Просто, я считаю, что проектировщик-конструктор должен быть в определённом смысле педантом и не заниматся никому не понятной "отсебятиной": где хочу, там и прикладываю.
(Естественно, педантом в разумных пределах.)

Цитата:
Ответ на Ваш вопрос 1 был: "Такой узел упрощает исполнение"
Вас это не устроило.
Не устроило, что поделать, я и сам вижу, что это упрощает исполнение.

Цитата:
Вас устроило: "Ребята, в серийных колоннах нет какого то сакрального смысла и глубокой теоретической подложки".
Да я просто решил плюнуть на эту серию, вот и всё.
SergL вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2008, 20:01
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SergL Посмотреть сообщение
Ильнур Да я просто решил плюнуть на эту серию, вот и всё.
Что же Вы у людей время отнимаете?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2008, 20:14
#13
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Ильнур
Ну что вы как маленький, ей богу!
Благодаря пст выяснилось, что серия эта недействующая, и заменена на более новую. Там другое решение по креплению подкрановых балок вот и всё.

Цитата:
Что же Вы у людей время отнимаете?
это ещё как поглядеть....

Блин, оффтоп какой-то пошёл.
SergL вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2008, 20:59
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


На п.4 еще не было ПСТ, а ответы Вы уже знали Оффтоп оттуда уже идет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2011, 16:51
#15
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Кто нибудь может сказать, где взять это самое изобретение??? делаю КМД на подкрановую балку. Не понятно где какие толщины пластинок и что к чему приваривается.
belmende вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Колонны "Молодечно". Узел опирания подкрановой балки на колонну

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел опирания метал. колонны на ж/б колонну sergey_1 Железобетонные конструкции 12 23.10.2008 10:12
Узел опирания балки на колонну Саша1983 Конструкции зданий и сооружений 111 23.06.2008 14:25
Узел опирания балки на колонну, МК Svetlanna Конструкции зданий и сооружений 3 06.02.2008 14:03
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08