| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Набор прочности бетона во времени.

Набор прочности бетона во времени.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2011, 14:32
Набор прочности бетона во времени.
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588

Привет всем.
Подскажите где можно найти значения набора прочности бетоном во времени? Уже кучу литературы облазил, не могу найти.
Просмотров: 81431
 
Непрочитано 13.02.2011, 12:45
1 | #21
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263


Eugene84, попробую объяснить как для бетона М400 получается расчетная прочность всего 170 кг/см2
400 - это проектная марка бетона R.
Нормативная кубиковая прочность
Rн=R(1-1.64*0.135)=311 кг/см2.
Нормативная призменная прочность
Rпр=Rн(0.77-0.0001R)=311*0.73=227 кг/см2.
Вот откуда в старом СНиПе (1975 г.) стоит 225, а в новом (новых ) стоит 22 МПа для примерно такого же как М400 класса В30.
А расчетные 175 получаются делением 225 на коэффициент надежности (раньше назывался безопасности). Для тяжелого бетона, работающего на сжатие это 1.3.
Примерно так.
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 13:23
#22
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


График твердения бетона В25, ..., В30.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: grafik.jpg
Просмотров: 23913
Размер:	67.7 Кб
ID:	53666  
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 19:38
#23
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от andsan Посмотреть сообщение
Это Вы серьезно или все-таки шутка?
Это Вы относительно чего?
Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Eugene84, попробую объяснить как для бетона М400 получается расчетная прочность всего 170 кг/см2
Так... Беру "тайм-аут". Не понимаю, откуда взялись эти коэффициенты все (1,64; 0,135; 0,77), полезу в Байкова. Там есть такое?
Offtop: Вот преподы!!! Заочникам, значит, можно лапши на уши понавешать!!!
Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Для тяжелого бетона, работающего на сжатие это 1.3
Ну... Это я всё ж таки знаю: коэффициент надёжности по материалу.

А товарищей andsan и Uzel благодарю за критику. Буду развиваться.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 20:59
#24
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263


Eugene84
Коэффициенты 0.135 и 1.64 взялись из мат. статистики. Плюньте на них. Они такие как есть. 0.77 тоже эмпирический коэффициент.
Кстати, до введения классов бетона расчетные сопротивления бетона считали точно также, как и после: распределение, обеспеченность 0.95, коэффициент вариации (вот он, кстати, 0.135) и т. д.
Разумеется у Байкова все это есть.
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 16:58
#25
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Это Вы относительно чего?
Это я относительно того, что Вы написали - "класс бетона по прочности на сжатие определяют испытанием призм, а по кубикам- марку".
Основной параметр фактической прочности бетона - кубиковая прочность. Ее определяют испытанием кубов на прессе, к ней приводятся результаты испытаний образцов другой формы и результыты косвенных методов (неразрушающего контроля). Как от кубиковой прочности и коэффициента вариации перейти к классу бетона указано в ГОСТах.
Термин "призменная прочность" - это не прочность призм, а величина определяемая по формуле ( см. пост Uzel #21).
Eugene84, если есть вопросы по этой теме постораюсь ответить.
andsan вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 23:59
#26
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от andsan Посмотреть сообщение
если есть вопросы по этой теме постораюсь ответить.
Попробую сначала сам разобраться. Так сидеть крепче будет.
Но всё равно спасибо. Если не дойдёт - спрошу.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 09:35
1 | #27
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
Есть "точно" определенная зависимость между прочность в n-суток через прочность в 28. Вычисляется очень просто через десятичный логарифм.
Глянуть можно в Баженове.
Можно точное название книги/источника узнать?

Цитата:
Набора прочности бетона во времени.
Выкладываю подборочку материалов по данному поводу.
Делал когда-то для себя.
Вложения
Тип файла: djvu Ликбез_прочностьбетона_время.djvu (89.0 Кб, 4213 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 09:42
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


No M.P.
Всё это хорошо. Но график можно было бы продолжить и указать также условия твердения бетона, как влажность и место(улица, помещение).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 12:35
#29
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


http://www.gosthelp.ru/text/VSN0564R...ciipouche.html
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 15:13
#30
PMV

Инженер
 
Регистрация: 09.03.2011
Крым
Сообщений: 27


Всем добрый день. Кто подскажет,где можно посмотреть последовательность бетонирования монолитных зданий(сооружений).Интересует,через сколько суток можно после заливки фундаментной плиты начинать заливать колонны,стены и т.д.
PMV вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 15:35
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Короче говоря через 14 суток без ускорителей будет около 50-60% набора прочности.
По СНиП надо 70%. Это, видимо, около 16-20 суток.
Этой прикидкой можно пользоваться при проектировании.

По факту на месте обязаны проверить достижение 70% прочность бетона прибором неразрущающего контроля или сломать образец выдержанный в тех же условиях, что и монолит (и залитый с ним одновременно). Второе накладно, все пользуются приборами...
При этом время достижения будет разное. Разные ветер, влажность и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 15:56
#32
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от PMV Посмотреть сообщение
где можно посмотреть последовательность бетонирования
Например, в СНиПе 3.03.01-87* "Несущие и ограждающие конструкции". Раздел 2 "Бетонные работы".
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 21:48
#33
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Движение людей по забетонированным конструкциям и установка опалубки вышележащих конструкций допускаются после достижения бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Для первого этажа или подвала вам не надо 70% прочности фундаментной плиты. Прочность 50%, если не зима подойдет. После армирования и установки опалубки подвала или первого этажа прочность подрастет .Ориентировочно прочность бетона может быть определена по графикам нарастания прочности бетона в зависимости от температуры выдерживания и марки цемента.При 20 градусах наружной температуры и соответствующем уходе бетон должен набирать 70% прочности от марочной за 7 дней

Последний раз редактировалось vlads, 14.04.2011 в 22:00.
vlads вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 21:14 бетоны)
#34
cosiak


 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 1


Здравствуйте ребята подскажите пожалуйста есть ли формула определяющая сколько необходимо %прочности бетона для последующих работ а именно клака кирпичной перегородки на фундамент фундаменту 4 дня я его разопалубил могу ли я поднимать стену???
cosiak вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 14:10
#35
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от cosiak Посмотреть сообщение
могу ли я поднимать стену???
Можешь, нагрузка распределенная и медленно нарастающая. ПРАВда, многое упирается в то, что же за конструкция фундамента и что за грунт.

По поводу твердения бетона. ОЧЕнь влияет температура и производитель. И условия, естественно.
Я месил бетон на цементе, который почти гарантированного качества, делал кубики, давил. Так и пользуюсь этим цементом,
Ольшанским. А так , наобум, ни чего говорить, видимо, нельзя. У нЕКоторых производителей столько шлака и известки, что цемент имет ломаную характеристику твердения = нормальный набор до где то половины, а потом размазанный хвост на пол-года. Все проверять надо. Особенно опасен бетон с завода. Они экономят цемент, тулят пластификаторы в расчете на повышение марки. А пластификаторы тоже "сэкономленные", водичку перелили - и получите халтуру.

А ТС, пардон, такой же проектировщик, как я - балерина . Не знать процесс твердения и не уметь найти в литературе - это что то особеннаво!
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 10:44
#36
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Формула есть и очень простая, но ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ и только для ряда бетонов. Факт должен выдаваться строительной лабораторией после испытаний или молотком Кашкарова откалиброванным/с графиками для конкретной партии бетона.
Формулу не помню.
Поищите сами, даже по моему нику. Я её писал на форуме. У меня просто поиск не работает на работе.
Чего-то там R=...количество дней...
Ну и в каждой книжке по материаловедению она есть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2015, 19:47
#37
Маркел Самодел


 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 15




Призменная прочность Rb наиболее точно соответствует реальной прочности бетона в конструкциях, ее определяют испытанием стандартных призм размерами 150´150´600 мм. Однако изготовление призм требует вчетверо больше расхода бетона, чем изготовление кубов, а их испытание – дело очень трудоемкое (много времени отнимает центрирование призмы на прессе) и требующее дополнительных приборов. Поэтому в строительной практике призмы заменены кубами размерами 150´150´150 мм, хотя их прочность R на 33...37 % выше, чем Rb (вызвано это, главным образом, влиянием сил трения между плитами пресса и опорными гранями куба). Rb и R связаны между собой эмпирической зависимостью: Rb = (0,77– 0,001R)R.
Маркел Самодел вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 00:22
#38
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Нормативная призменная прочность Rпр=Rн(0.77-0.0001R)
Мне почему-то удобнее сразу вычисление проводить, исключая понятие "марка".
Rпр = (0,77– 0,001R)R.
Rпр - призменная прочность, R - кубиковая
Тогда Rпр = (0,77 – 0,001×30)×30 = 22,2 (МПа).
Далее по тексту: делим на 1,3 и получаем расчётное сопротивление 17 МПа

Последний раз редактировалось Тиберий, 22.01.2015 в 00:40.
Тиберий вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Набор прочности бетона во времени.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 28 30.07.2016 00:03
Количество бетонных кубиков для контроля прочности конструкции Romka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 24.07.2014 11:31
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59
Зрелость бетона constructorl Железобетонные конструкции 27 11.12.2012 11:47
Добавки для повышения прочности бетона Алексей_308 Железобетонные конструкции 21 17.07.2009 17:02