[Off1024]

Добрый день!
В последнее время все чаще встречаю в нете и в литературе обозначение арматуры по типу А240 А400 А500..
Чем регламентируется переход на новое обозначение? И обязательно ли оно вместо столь привычных A-II, A-III?

[Leonid555]

Сообщение от Саразан Ну я самый новый ГОСТ смотрю - двойное обозначение.

Можете еще вот это посмотреть http://dwg.ru/dnl/288 .
Если ваши коллеги пишут А-III, то они имеют ПОЛНОЕ право так делать. Просто они хотят подчеркнуть что применяться должна именно горячекатаная арматура старого советского образца, а не , допустим, какая-то там термоупрочненная производства ЗапСиб комбината (А400С).
Как именно в вашей конторе обозначать арматуру спросите вашего начальника и вашего нормоконтролера. В каждой избушке свои погремушки. Может быть такого разнобоя и не должно быть, но в реальной жизни дела обстоят именно так. А спорить вам с вашими коллегами - только самой себе вредить.

[W-Lada]

Сообщение от Саразан Дрюха, Ну ГОСТ я прочитала перед вопросом) Вот я открываю первую же страницу этого ГОСТа. И вижу двойное обозначение. Сейчас по новому нужно обозначать. ПОЧЕМУ? Ищу, документ, подтверждающий предыдущую фразу. Пришла на новую работу, все по старому обозначают. [IMG]http://i065.***********/1210/44/d5c6258d13e4.jpg[/IMG] white21579, Спасибо! но мне нужен русский документ. NO M.P. я читала эту тему. Но в ней нет ответа на мой вопрос.

как переходить по этим ссылкам? не понимаю

[Дрюха]

Offtop: С ссылками на радикал какие-то проблемы по всему сайту...

[Raga]

Если внимательно посмотреть этот ГОСТ на сайте Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии (http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...D-F8E0AD4EBD4A) то на первом листе мы увидим, что это выпуск 2006 года (издание 2005 года см. страницу 10 внизу), а на четвертой странице (закладка 6) - пример условного обозначения - 18-A-I ГОСТ 5781-82. А двойное обозначение было в переиздании 1993 г (http://files.stroyinf.ru/Data1/3/3937/).

Так что надо пользоватся актуальными версиями стандартов.

[Surely]

Если арматуру используете по ГОСТ 5781-82* то обозначать надо одновременно указывая по новому и по старому. Если используете ГОСТ 52544-2006 то только А400, А500 и т.д.. Ну а в общем читайте ГОСТы, там же все указано.

[Raga]

Я Вам тоже скажу - читайте ГОСТ. Посмотрите пожалуйста ссылку - http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...D-F8E0AD4EBD4A. Как именно там указанно?
И сейчас ГОСТы пишутся без звездочек

[Surely]

Сообщение от Raga Я Вам тоже скажу - читайте ГОСТ

А вот я не верю вашему документу может, во всех нормативных базах, стройконсультант и др. везде в госте написано двойное обозначение, а то что написано на сайте министерства не факт, что там верно. Спорить сейчас бессмыслено у кого есть под рукой официальный печатный вариант тот пусть и рассудит.

[Raga]

Ну я не стал ссылатся на все нормативные базы, стройконсультанты и др., потому что я им тоже не верю, но например в NormeCS и в Кодексе обозначение одинарное, те такое же как на сайте министерства (и год издания тоже 2005). В Вашем Стройконсультанте какой года издания?

[Lennon]

Сообщение от Off1024 В последнее время все чаще встречаю в нете и в литературе обозначение арматуры по типу А240 А400 А500.. Чем регламентируется переход на новое обозначение? И обязательно ли оно вместо столь привычных A-II, A-III?

Обозначение классов прочности арматуры железобетонных конструкций в соответствии с системами ISO и EN начиная с 1991 года приняты в России исходя из ее прочностных свойств. По ГОСТ 10884-94, СТО АСЧМ 7-93 и ГОСТ Р 52544 классы арматуры обозначаются по ее пределу текучести по аналогии со стандартами ISO 6935-2, EN 10080, EN 10138. Так арматура класса АIII с нормативным пределом текучести 400 Н/мм2 обозначается как А400 и т.д.

[Raga]

Сообщение от Surely .... Если используете ГОСТ 52544-2006 то только А400, А500 и т.д.. Ну а в общем читайте ГОСТы, там же все указано.

И в этом Вы не правы, так как ГОСТ 5244-2006 относится к свариваемой арматуре А500С и В500С и внем нет арматуры А400 и А500.
И вообще мы тут спорим о чем то а в данной теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31810 уже давно все выяснили. Советую прочитать.

[deviser]

Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, кто-нибудь.
1. В своде СП 63.13330.2012 написано, что нужно применять арматуру классов А240, А400, А500 и т.д. В ГОСТ5781-82, кроме перечисленных в СП(табл.6.13, 6.14), указана арматура кл.А300. Почему ее нет в СП? Это означает, что ее нельзя применять, даже если она по расчету подходит?
2. Заказчик требует в чертежах и спецификациях обозначать арматура только согласно СП. Но в спецификации нужно указывать обозначение документа, т.е. ГОСТ на арматуру, а в этом же ГОСТ 5781-82 двойное обозначение: 20-A-II (A300) ГОСТ 5781-82. Как объяснить заказчику обозначение арматуры в чертежах римскими цифрами, если в СП она обозначается только арабскими?

[Axe-d]

Сообщение от deviser Как объяснить заказчику обозначение арматуры в чертежах римскими цифрами, если в СП она обозначается только арабскими?

СП не устанавливает правила выполнения документации - так и объяснить.

[agafosha]

Смотрим ГОСТ 21.501-2011. Приложение С. Там обозначение 8-А400 ГОСТ 5781-82 L=...

[Leonid555]

Сообщение от deviser Как объяснить заказчику обозначение арматуры в чертежах римскими цифрами, если в СП она обозначается только арабскими?

Как всем уже давно известно - на бирках и в сертификатах на оптовых базах обозначение, например, А-III - опускают, пишут только А400 и т.д. Вот заказчики и просят обозначать в чертежах арматуру именно так. А не умничать, ссылаясь на разнообразные НОРМЫ. Неужели еще и из-за такой ерунды надо с заказчиками собачиться?
Посмотрите в ГОСТ 21.501-2011 "Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений". Там в приложении С дан пример выполнения чертежа индивидуального железобетонного изделия. И там арматуру обозначают, например, 8-А400 ГОСТ 5781-82. И нет там никаких обозначений типа А-III или двойных обозначений.
И, между прочим, именно ГОСТ 21.501-2011 регламентирует то - как надо наносить на чертежах обозначения. В том числе и арматуры. А, например, вовсе не СП 63.13330.2012.

[simpson23r]

Всем доброго времени суток! Извиняюсь перед тем, кого эта тема достала, но все же. Сейчас копнул этот момент и возник вопрос, а именно:

1). В ГОСТ 5781-82 Сталь горячекатаная для армирования железобетонных конструкций. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4, 5) (ред. 01.09.2009) в п. 1.15 указано:

"Примеры условных обозначений

Арматурная сталь диаметром 20 мм, класса А-II (А300):

20-А-II ГОСТ 5781-82
То же, диаметром 18 мм, класса А-I (А240):

18-А-I ГОСТ 5781-82......"

2). В ГОСТ 21.501-2011 СПДС. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений (дата начала действия 01.05.2013) в приложении С в спецификации:
"8-А400 ГОСТ 5781-82".

Вопрос: обозначение какого ГОСТа в приоритете. Понимаю, что сейчас кто как хочет, так и обозначает.

----- добавлено через 57 сек. -----
Документы из Техэксперта

[Axe-d]

Сообщение от simpson23r Всем доброго времени суток! Извиняюсь перед тем, кого эта тема достала, но все же. Сейчас копнул этот момент и возник вопрос, а именно: 1). В ГОСТ 5781-82 Сталь горячекатаная для армирования железобетонных конструкций. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4, 5) (ред. 01.09.2009) в п. 1.15 указано: "Примеры условных обозначений Арматурная сталь диаметром 20 мм, класса А-II (А300): 20-А-II ГОСТ 5781-82 То же, диаметром 18 мм, класса А-I (А240): 18-А-I ГОСТ 5781-82......" 2). В ГОСТ 21.501-2011 СПДС. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений (дата начала действия 01.05.2013) в приложении С в спецификации: "8-А400 ГОСТ 5781-82". Вопрос: обозначение какого ГОСТа в приоритете. Понимаю, что сейчас кто как хочет, так и обозначает. ----- добавлено через 57 сек. ----- Документы из Техэксперта

имхо, в приоритете условное обозначение по ГОСТу на материал/изделие. Есть не привязанное к конкретному ГОСТу пособие по СПДС "Рабочая документация для строительства", там об этом говорится. Не переписывать же СПДСовский ГОСТ, если в арматурном ГОСТе внесут изменения.

[kopekopa]

20-A-II (A300) ГОСТ 5781-82
или, если по СТО,
Пруток 20х12000-А300 CТО АСЧМ 7-93Пруток 22×12000-А500С СТО АСЧМ 7-93

Но следует помнить, что арматура по ГОСТ и по СТО имеет различный рисунок. По ГОСТ - "елочка", по СТО - "насечечка". Где-то слышал, что испытания образцов по ГОСТ имеет более надежные результаты на вырыв из бетона, чем то же для СТО. Соответственно адгезия у первой выше. Ссылку на источник дать не могу, не нашел.

[Leonid555]

Сообщение от kopekopa 20-A-II (A300) ГОСТ 5781-82 или, если по СТО, Пруток 20х12000-А300 CТО АСЧМ 7-93

Вообще то в СТО АСЧМ 7-93 ясно написано: "Настоящий стандарт определяет технические требования к свариваемому арматурному прокату периодического профиля классов А400С, A500C и А600С, предназначенному для армирования обычных железобетонных конструкций и ненапрягаемой арматуры предварительно напряженных железобетонных конструкций." Таким образом - никакая арматура класса А-II (А300) по СТО АСЧМ 7-93 не производится.
Так что, kopekopa, научитесь наконец читать нормативные документы и перестаньте писать на форуме заведомо ошибочную информацию.

В СТО АСЧМ 7-93 также весьма ясно указано: "Примеры условных обозначений для заказа проката.

Прокат номинальным диаметром 22 мм, в прутках длиной 12000 мм, класса А500С:

Пруток 22×12000-А500С СТО АСЧМ 7-93.

Прокат номинальным диаметром 12 мм, в мотках, класса А400С:

Моток 12-А400С СТО АСЧМ 7-93."

И, по сведениям из NormaCS, вот этот СТО АСЧМ 7-93 действует только по 01.01.2015 г. Т.е. осталось ему действовать меньше года.

Между прочим, существует еще и ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия ". Он действует с 01.01.2007 г. и период его действия никто пока еще не ограничивал.
Согласно ГОСТ Р 52544-2006: "Примеры условных обозначений:

Арматурный прокат в прутках, номинальным диаметром 12 мм, класса А500С, мерной длины (МД) 11700 мм:

Пруток 12 х 11700 - А500С ГОСТ Р 52544-2006

Арматурный прокат в мотках номинальным диаметром 8 мм, класса В500С:

Моток 8-В500С ГОСТ Р 52544-2006".

[kopekopa]

Сообщение от Leonid555 научитесь наконец читать .

Исправил. Каюсь

[Клименко Ярослав]

Leonid555, kopekopa, а что, вы в спецификациях на рабочих чертежах так и пишете - "пруток", "моток" ???