Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Изменение норм,в частности увеличения снеговых нагрузок

Изменение норм,в частности увеличения снеговых нагрузок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.05.2012, 14:25
Изменение норм,в частности увеличения снеговых нагрузок
maksgeo
 
Обследование зданий
 
Кемерово
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 45

В настоящее время при проведении работ по обследованию, постоянно возникает вопрос, как быть с тем что снеговые нагрузки увеличились относительно тех на которые здания проектировались, хорошо когда увеличение нагрузок уже повлияло на конструкции (прогибы трещины и т.д.), а вот вопрос реальный пример г. Междуреченск, здания проектировались на расчетную снеговую нагрузку 210 кг/м2, в настоящее время 480 кг/м2, но при проведении обследования в большей степени конструкции находятся в нормальном состояние дефекты свидетельствующие о перегрузе отсутсвую. Для примера несущая способность плиты покрытия по серии 650 кг/м2, фактически с учетом снега в 480кг/м составляет 850 кг/м2, тоесть фактически действующая без учета снега составляет 370кг/м2. Тоесть по нормативам необходимо приводить существующие конструкции к действующим нормам.
У кого какие на этот счет соображения?
Просмотров: 30761
 
Непрочитано 28.05.2012, 23:22
#21
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Кэра Посмотреть сообщение
Обычно, кровли зданий построенных лет 40-50 назад очень тяжелые и не отвечают действующим нормам в части приведенного сопротивления теплопередаче.
Вообщем да, как и стены практически всех зданий в РФ. Если строго, с юношеским максимализмом подходить, то всю РФ надо утеплить. Где-то 5 млн. на здание. Открываем гугл мапс, нажимаем +, умножаем, получаем, понимаем.
Цитата:
Сообщение от Кэра Посмотреть сообщение
Всегда тяжелую кровлю рекомендую демонтировать и заменить на облегченную с современными утеплителями. Выигрывается 100- 150кг/м.кв. И ЧАСТО этого хватает для компенсации увеличения снеговой нагрузки.
Вариант особенно хорош, если плиты аварийные, а фермы и нижележащие конструкции живые.
Мне просто для практически интересно. Из всех рекомендаций по замене, хоть какая-то была реализована?
Цитата:
Сообщение от Кэра Посмотреть сообщение
Выигрывается 100- 150кг/м.кв. И ЧАСТО этого хватает для компенсации увеличения снеговой нагрузки.
Это да, но очень гладко на бумаге в таблице сбора нагрузок и в форуме.
На практике есть определенные сложности с реализацией. Например, с разборкой ж/б плит. Разобрать, не повреждая нижележащиее конструкции и не затрагивая технологию производства, задачка не такая простая, как на первый взгляд кажецо.
Не удивлюсь, если просчитать 2 варианта в деньгах (замена покрытия и снос и новое стр-во) вариант со стройкой окажецо экономичней. По времени (которое тоже деньги), вариант снятия плит мостовым краном может оказаться дольше, чем построить рядом аналогичную коропку, у которой конструкции будут соответствовать всем требованиям и иметь износ 0%.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку

Последний раз редактировалось Посетитель, 29.05.2012 в 09:37.
Посетитель вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 00:04
#22
Paklev


 
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 27


Посетитель, дай бог чтобы Вам непришлось столкнуться с тем чтобы в тебя тыкали отчетом после обрушения. В начале моей обследовательской деятельности был подобный случай. А ведь выглядело все чинно, а расчеты говорили обратное. там все кончилось хорошо для нас, но осадок остался. Поэтому удачи в экономии средств заказчиков.
Paklev вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 08:24 Увеличение снеговых нагрузок
#23
Кэра


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 34


Объясняю популярно для невежд (Высоцкий) За 30 - 40 лет эксплуатации здания неоднократно ремонтируется рулонная кровля. Иногда общая толщина достигает 10-12 слоев рубероида на битумной мастике (8-10см). Снимается этот слой и керамзит - укладывается минплита и два слоя техноэласта. Никакие несущие конструкции не демонтируются.
Кэра вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 10:40
#24
Paklev


 
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Кэра Посмотреть сообщение
Объясняю популярно для невежд (Высоцкий) За 30 - 40 лет эксплуатации здания неоднократно ремонтируется рулонная кровля. Иногда общая толщина достигает 10-12 слоев рубероида на битумной мастике (8-10см). Снимается этот слой и керамзит - укладывается минплита и два слоя техноэласта. Никакие несущие конструкции не демонтируются.
+1 еще и керамзит в большинстве случаев увлажненный
Paklev вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 10:45
#25
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Paklev Посмотреть сообщение
+1 еще и керамзит в большинстве случаев увлажненный
Последний случай был - пролитый цементным молоком. И 400 мм толщиной.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 11:11
#26
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Последний случай был - пролитый цементным молоком
Унас так всегда делают.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 15:24
#27
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Paklev Посмотреть сообщение
А ведь выглядело все чинно, а расчеты говорили обратное.
Я в 1999 году обследовал здание, шурф 0,5 м глубиной был (450 кг/м2), и эта нагрузка на плиты 3х6 м (505 кг/м2 нес. способность без учета с.в.) приходилась и по расчетам не проходило. Тогда рекомендовал убрать кровлю на новую или сделать крышу. Вот сейчас в третий раз обследую это здание. Заказчик только сейчас начал делать крышу, без разбора кровли. Эти 13 лет все плиты стояли. Только 5 лет назад мы обнаружили в 3-х плитах в продольных ребрах трещины, и сейчас их усилили.
Не надо так сгущать краски.
Ж.б. внезапно не падает как металл, особенно галереи и в мороз минус 46.

Цитата:
Обычно, кровли зданий построенных лет 40-50 назад очень тяжелые и не отвечают действующим нормам в части приведенного сопротивления теплопередаче
Кэра подскажите пожалуйста какая температура внутреннего воздуха в производственных зданиях без постоянного пребывания людей (могут зимой и фуфайках прийти)? Больше +12 градусов или меньше?

Последний раз редактировалось tankist, 31.05.2012 в 06:06.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 09:15
#28
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Унас так всегда делают.
Кстати, какой объемный вес у такого материала?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 11:40
#29
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Кстати, какой объемный вес у такого материала?
Я закладываю 800 кг/м3. Его же не насквозь проливают а 7-10 см и стяжку 4 см сверху. Стяжка учитывается отдельно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2012, 19:05
#30
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
Тоесть по нормативам необходимо приводить существующие конструкции к действующим нормам.
Если по старым проходит, то ничего усиливать не надо. Пишете в согласованных мероприятиях (которые сейчас приняли другую форму и название) организовать постоянный надзор при снеге на Заказчике и все.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 09:56
#31
Paklev


 
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Если по старым проходит, то ничего усиливать не надо. Пишете в согласованных мероприятиях (которые сейчас приняли другую форму и название) организовать постоянный надзор при снеге на Заказчике и все.
Замечательное решение. обследовали как то несколько садиков. там самым грамотным в строительстве были мальчики из выпускной группы . Заведующая и прочие вообще про строительные конструкции не в курсе. Вот представляю как она она ползает по чердаку и что то там смотрит.В таких заведениях: что написано в отчете, на то может быть и дадут денег на капремонт.
__________________
все лучшее еще впереди
Paklev вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 10:51
#32
enikensk

ваша работа
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Если по старым проходит, то ничего усиливать не надо. Пишете в согласованных мероприятиях (которые сейчас приняли другую форму и название) организовать постоянный надзор при снеге на Заказчике и все.
А лучше написать в рекомендациях. Чтобы снять с себя ответственность, мол мы предупредили.

Последний раз редактировалось enikensk, 07.06.2012 в 11:08.
enikensk вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 11:01
#33
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Paklev Посмотреть сообщение
Замечательное решение.
Не путайте с обследованием. Речь шла о "Заключении промышленной безопасности на опасный производственный объект", где есть перечень согласованных мероприятий с Заказчиком, где стоят определенные сроки. И Ростехнадзор может не зарегистрировать Заключение, если сроки необоснованно растянуты, и не важно есть у Заказчика деньги или нет на усиление. И потом за невыполнение вовремя мероприятий штрафует Заказчика.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 12:07
#34
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


порыть шурфами кровлю, проверить фактическую нагрузку - и снег таким уж страшным не покажется (см. #23, 27) - его доля по сравнению с собственным весом может оказаться не так уж и велика - и сразу станет видно - может, там и без снега двукратный перегруз
а так - написать- при выпадении снега больше .... мм производить очистку, и готовить реконструкцию по #23
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 13:45
#35
Paklev


 
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Не путайте с обследованием.
у топик стартера вроде про ОБСЛЕДОВАНИЕ и говорится... если я что то непонял и речь про ПБ, то я умолкаю
__________________
все лучшее еще впереди
Paklev вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 07:16
#36
Максим М

обследование и ремонтное проектирование
 
Регистрация: 29.08.2012
Владивосток
Сообщений: 10


Мдя! В общем: нормы не меняют просто так. Особенно нагрузки. Приводить в соответствие надо. Но в течение какого срока - это вопрос открытый(читай: "оставлен для решения обследователем/экспертом и заказчиком в каждом конкретном случае"). Посему: написать в рекомендациях "доведение до требований норм" надо обязательно, в "условия..." со сроками выносить не рекомендуется. При следующем ЭПБ этого здания можно будет уже поставить сроки, если заказчик сам "не чешется". Особенно если срок следующего ЭПБ есть необходимость установить менее чем через 5 лет. Такой сублимат вышеизложенной дискуссии правомочен?
Максим М вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2012, 06:04
#37
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Ладно снег, так там еще и сейсмичность на балл подняли, надо всю область перестраивать.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2012, 13:50
#38
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


Спор в этой теме вообще ни о чем. При реконструкции проектировщику придется привести здание в нормативное состояние (полностью нормативное). По снегу, сейсмике, ПБ, теплотехнике и всем остальным нормам. Пока реконструкции нет,

Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
написать- при выпадении снега больше .... мм производить очистку, и готовить реконструкцию
zx-constr вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 06:15
#39
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


письмо Госстроя №АШ-1382/9 предусматривает усиление по сейсмичности не делать под ответственность Заказчика
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 22:39
#40
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Paklev Посмотреть сообщение
отвлеченно: у нас в Ижевске по СНиП 320кг/кв.м., по ТСН для Удмуртии 240 кг/кв.м. Мы доказали экспертизе, что наш расчет по СНиП верный.
- эксперт следовал простой логике - "больше не меньше", а так то сам СНиП 2.01.07-85 заставляет принимать расчетные значения веса снегового покрова по ТСН 20-01-2005 и прочим региональным нормам (если они есть)
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Изменение норм,в частности увеличения снеговых нагрузок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменение нагрузок в SCAD denpro SCAD 8 16.04.2012 11:59
Интересует ваше мнение по схеме в целом и по заданию крановых нагрузок в частности antonov_t_a SCAD 4 05.03.2012 16:45
сбор снеговых нагрузок ильдус Конструкции зданий и сооружений 9 22.04.2010 10:58