[swell{d}]

Рекомендации по фиксации арматуры представлены в:
1. Пособие к СП 52-101-2003 "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры", п. 5.52-5.54
2. Указания по проектированию фиксаторов одноразового использования

Однако, даже после детального изучения обеих ссылок, у меня всё равно не осталось чёткого понимания, как "проектировать" лягушки.

Чтобы разобраться, я сделал для себя такой "параметрический" чертёжик: ссылка
Offtop: Ещё пытался поиграться в скетчапе, но результат не очень

На что надо обратить внимание:
1. лягушка ставится на верхнюю сетку, привязывается к ней проволокой
2. для удобства раскладки верхней сетки один из стержней рабочей продольной арматуры приходится опускать вниз на 2d (см. разрез 2-2)

Рассмотрим пример:
возьмем типовую плиту t=160мм, армированную фончиком из d10 с шагом 200, защитные слои по 30 мм
1. значение x для такой плиты получается 50мм
2. длина стержня для лягушки - 900мм
3. необходимое кол-во лягушек на 1 кв.м. при шаге 0,8 м - 1,5625
4. расход арматуры на лягушки - 7% от фона (честно говоря, как-то не мало)

Обсудим? Какие ещё варианты можно использовать?
Если будет здоровье, посчитаю доп. расход при использовании поддерживающих каркасов.

[kulvazab]

Если в расчёте учитывать "фончик", надо сначала укладывать его в одном направлении и тут же укладывать усиление в том же направлении. Потом повторить то же самое в другом направлении. Тогда получится две (2) сетки по толщине плиты. А если делать "как сейчас принято", то получите 4 (4) сетки по толщине. Рабочая высота плиты получится малость поменьше.
Плита 160
Защитный слой до грани арматуры 25мм
Диаметр арматуры 12мм
160-12*3+12*0,5=118мм

Сообщение от swell{d} 4. расход арматуры на лягушки - 7% от фона (честно говоря, как-то не мало)

Если это плита перекрытия толщиной 160мм с шагом 6*6, то лягушки вообще не нужны. Пусть квакают в болоте. Ну, или в менеджеры пойдут.

Свэлл, если не секрет, сколько Вы закладываете на фончик? В одной конторе мне сказали, что 1/3 от максимума (Моспроект-2), в другой конторе (НИИЖБ и КТБ ЖБ) вообще полный максимум фигачат везде по всему полю. Тихонов тоже так советует. А в старых книжках (от 1951 до 1978года) фончик вообще не упоминается. Это тогда приравнивалось к вредительству. Зачем нужно заниматься вредом? Или инженер Дыховичный был полным идиотом?

[swell{d}]

ну в моём варианте ничто не мешает раскладывать доп. стержни между основными

[unikum85]

Сообщение от kulvazab в другой конторе (НИИЖБ и КТБ ЖБ) вообще полный максимум фигачат везде по всему полю.

Я правильно понял, что если по расчету нижняя арматура в пролете плиты местами(допустим 1мх1м) "выскочила" диам25 с шагом 200мм, а в по остальная диам. 10 с шагом 200мм, то вышеупомянутые организации/товарищи фигачат по всей площади диам25 с шагом 200мм?
По теме: акромя лягушек и поддерживающих каркасов ничего не знаю. Но узнать буду рад.
Offtop: Может сейчас есть, что-либо из пластмассы?

[swell{d}]

Сообщение от kulvazab Свэлл, если не секрет, сколько Вы закладываете на фончик?

1. не менее минимального процента армирования - Offtop: я Вам легко придумаю ситуации, когда любая зона плиты в любом месте может оказаться растянутой, поэтому ставим по всей площади
2. не менее d10 Offtop: чтобы можно было ходить по верхней сетке, хотя по d10 с шагом 300 мм ходить очень не круто
3. с шагом не более 1,5t плиты и не более 400 мм

[kulvazab]

Значит, надо укладывать НАРМ одного направления за один раз. И фонку, и добавочную. Сразу. И только потом укладывать НАРМ другого направления. Потом то же самое проделывать с верхним армированием. И только потом вязать хомуты у колонн.
А если проектант забил сварные каркасы от продавливания, то их надо устанавливать сразу же после установки нижней арматуры.
А если конструктор забил сварной каркас вокруг продавливания воуруг колонны под нижнюю фонку, то надо репу чесать. Как потом верхнюю арматуру укладывать. Производители работ этой фигнёй не привыкли заниматься. Эти гадёныши работой заняты, у них дел много, они графики составляют.
А то Гена и субчики любят быстро раскидать всю фонку по плите (и НАРМ, и ВАРМ), а потом спрашивают: "И чо нам теперь делать?" Обычно для этого устраивается "совещание", блин. И "надо согласовать". Гендиректоры очень любят задавать своим работникам этот старый вопрос Герцена.
Ну, поставил палубу, разложил нижнюю арматуру одного направления, кинул то же в другом направлении. Подними сетку и поставь нижние фмксаторы, урод! Потом поставь каркасы от продавливания, придурок! Потом поставь верхнюю арматуру, инопланетянин однояйцевый! Завяжи её проволокой, дружок. Лучше бы верхнюю арматуру запихивать под верх каркаса. Пассатижи есть? Или мне опять свои привозить? Грёбаное молочное дитё. Полковник, одно слово.

[Marader]

Сообщение от swell{d} 2. для удобства раскладки верхней сетки один из стержней рабочей продольной арматуры приходится опускать вниз на 2d (см. разрез 2-2)

Если глядя на ваш чертеж в 3D развернуть лягушку на 90 градусов вокруг вертикальной оси и ставить ее на арматуру ПЕРВОГО слоя нижней зоны, и чуть увеличить ее высоту, то на нее можно сразу ставить первый слой верхней, при этом не придется никакого стержня верхней сетки опускать вниз. А еще ее концы можно заводить под арматуру, тогда она надежнее фиксируется.

[swell{d}]

Сообщение от Marader то на нее можно сразу ставить первый слой верхней, при этом не придется никакого стержня верхней сетки опускать вниз

нифига =) всё равно надо. не верите - рисуйте в скетчапе, обсудим
п.с. так, как Вы говорите - это надо тогда под каждый стержень по лягушке ставить. а это толсто

"И чо нам теперь делать?"

есть вот такое решение: http://ais.by/sites/default/files/20...ikko_psb-1.jpg - его как раз после "фончиков" монтировать удобно

[nick.klochkov]

Как понимаю задача разделяется на 2 части:
1. Обеспечение (фиксирование) защитного слоя арматуры нижней сетки (фон+усиление).
2. Фиксирование положения верхней сетки (фон+усиление) относительно нижней сетки от монтажных нагрузок.

В нашем случае, как я понял, разбираем 2-ую часть.
Вместо "лягушек" зачастую используют так называемые "змейки" (плоские сетки из небольших диаметров с 2-мя продольными и поперечными стержнями с шагом < 300-350. Сетки для придания устойчивойчивости в вертикальном положении выгибаются "змейкой". Расстояние между продольными стержнями зависит от h0).
Конечно, это доп. расход, но упрощает армирование.

[Geter]

Вторую ссылку предпочитаю не читать - какие-то мутные цифры не для практических случаев.
Мы делаем лягушку меньше, чем у тебя - "лапки" по 0.6-0.7s, "полку" 50мм в прямой зоне (между радиусами загиба).
Ставить на верхнюю и опускать один стержень - это загнуто Зачем?
Если арматура плиты как у тебя нарисована, то ставим на самый нижний слой, на лягушку опираем нижний слой верхней арматуры, если арматура плиты с одной стороны "перевернута", то ставим на верхний слой, опираем нижний слой. Никаких сложностей.

[Lymus]

ставим лягушки с шагом 500х500 в шахматном порядке, ширину лягушки берем к примеру 500 что бы на нее два стержня легло, лапки 300-400, все нормально связывется, сетка достаточно жесткая и не "гуляет"

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} На что надо обратить внимание: 1. лягушка ставится на верхнюю сетку, привязывается к ней проволокой 2. для удобства раскладки верхней сетки один из стержней рабочей продольной арматуры приходится опускать вниз на 2d (см. разрез 2-2)

У нас верхние стержни верхней сетки идут в том же направлении, что и верхние стержни нижней сетки (обычно, имею дело с плитами, работающими в двух направлениях), соответственно такой проблемы не имею.

[swell{d}]

Сообщение от Vasya constr У нас верхние стержни верхней сетки идут в том же направлении, что и верхние стержни нижней сетки (обычно, имею дело с плитами, работающими в двух направлениях), соответственно такой проблемы не имею.

Да ну не возможно опереть все стержни 3его снизу слоя на 1 лягушку. Хоть в каком направлении её раскладывай. Либо подвязывать к стержням 4ого слоя, либо один дополнительный стержень под 3й слой.

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} Да ну не возможно опереть все стержни 3его снизу слоя на 1 лягушку. Хоть в каком направлении её раскладывай. Либо подвязывать к стержням 4ого слоя, либо один дополнительный стержень под 3й слой.

Ну невозможно, и невозможно. Мои ручные строители, судя по всему, к 4-му слою подвязывали, ибо на аторском надзоре всегда наблюдал 4 слоя арматуры без дополнительных стержней под верхнюю сетку.

[Geter]

Сообщение от swell{d} подвязывать к стержням 4ого слоя

у вас не вяжут узлы?

[Marader]

Сообщение от swell{d} нифига =) всё равно надо. не верите - рисуйте в скетчапе, обсудим п.с. так, как Вы говорите - это надо тогда под каждый стержень по лягушке ставить. а это толсто

Сорри, рисовать сейчас времени нет. Обычно шаг закатки в плитах - 200. Сделать верхний опорный участок лягушки 250, и туда уже ложаться 2 стержня. Жабы ставить почаще в шахм. порядке, на них попадает вся или почти вся арматура. Возможно это и жирновато, но зато при частом шаге жаб их можно делать из меньших диаметров, так что в килограммах не так и жирно получается.

Сообщение от nick.klochkov Вместо "лягушек" зачастую используют так называемые "змейки" (плоские сетки из небольших диаметров с 2-мя продольными и поперечными стержнями с шагом < 300-350. Сетки для придания устойчивойчивости в вертикальном положении выгибаются "змейкой". Расстояние между продольными стержнями зависит от h0). Конечно, это доп. расход, но упрощает армирование.

Наши строители именно так и просят делать, действительно намного меньше геморроя. Лягушки у них не в почете

[Podpolie]

Старый чертила научил, еще при Сталине ватман портил: Частенько, когда шаг рабочих сеток позволяет, применяю обычную дорожную или кладочную сетку в качестве фиксаторов. Распускают и привязывают - вообще проблем нет. Просят слезно: под ячейки шаг рабочих сеток подгонять))).

[swell{d}]

Сообщение от Geter Мы делаем лягушку меньше, чем у тебя - "лапки" по 0.6-0.7s

если не обопрётся на 2 стержня - стоять не будет - факт

Сообщение от Geter "полку" 50мм в прямой зоне (между радиусами загиба).

тут вопрос устойчивости, наверное

Сообщение от Geter Ставить на верхнюю и опускать один стержень - это загнуто Зачем?

чтобы не подвязывать стержни 3его слоя

есть некоторая сложность =)

[Boris_kng]

эх горе-проектировщики.... сами бы попробывали связать (сварить сетки арматуры) арматуру по этим "лягушкам" враз бы желание этих экспериментов отстало бы...
всегда было и будет использование Жестко-сваренных кондукторов.... при использовании которых по верхней сетке хоть Bobcat пускай катается!

[Liam]

Лягушка вот так раскладывается. Рисую её из d10 AIII (да да, рифленка).
Стержни верхней сетки укладываются ближе к краям опорной перекладины.
Получается достаточно жестко при "фончике" d10 с шагом 200 (сам ходил).