[makeshiftuser]

Доброго времени суток!

Во-первых, сразу хочу сказать, что я искал подобные темы на форуме, но однозначного ответа для себя не получил.

Суть проблемы в названии темы, а подробнее сейчас опишу.

Имеются станции очистки воды, которая включает в себя множество сборочных единиц, таких как отдельные модули очистки воды, насосные станции и др. Следовательно это все относится к строительным изделиям? Если да, то я должен руководствоваться ГОСТ Р 21.1101-2013, в этом документе про обозначения написано следующее:

Каждому основному комплекту рабочих чертежей присваивают обозначение, в состав которого включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в организации системе, и через дефис - марку основного комплекта.

Но, к примеру станция очистки воды состоит из двух насосов, металлоконструкции к которым они крепятся, это все обвязывается трубопроводом и, к примеру, еще имеется расширительный бак.

На всю эту конструкцию я выпускаю следующие чертежи:
1. Чертеж металлоконструкции;
2. Сборочный чертеж;
3. Монтажный чертеж;
4. Чертежи отдельных деталей.

Обозначения для документов я должен присваивать в соответствии с ГОСТ 2.201-80? Если да, то я туплю и не могу понять как...

[Солидворкер]

Сообщение от makeshiftuser Следовательно это все относится к строительным изделиям?

Любопытно, из чего это следует?

[makeshiftuser]

Солидворкер, это я сделал такое предположение.

Тогда такой вопрос - это все относится к строительным изделиям?

Солидворкер, а по теме что можете сказать?

[Солидворкер]

Сообщение от makeshiftuser Обозначения для документов я должен присваивать в соответствии с ГОСТ 2.201-80?

По-хорошему - да. А что именно вызывает затруднения?

[makeshiftuser]

Солидворкер, проблема в том, что я не знал каким документом руководствоваться.

Если присваивать обозначении в соответствии с ГОСТ 2.201-80, то я должен использовать классификатор ЕСКД для определения кода классификационной характеристики, код организации разработчика, естественно, никто не получал, т.е. я напишу к примеру АБВГ и в итоге у меня получится следующее обозначение АБВГ.ХХХХХХ.???, вместо знаков вопросов я должен написать порядковый регистрационный номер, но из того что написано в ГОСТ'е:

Порядковый регистрационный номер присваивают по классификационной характеристике от 001 до 999 в пределах кода организации разработчика

мне непонятно как определять порядковый регистрационный номер.

И как в обозначении указать вложенность, т.е. у меня имеется такая сборочная единица, к примеру:

Насосная станция
-Металлоконструкция
-Емкость в сборе
--Емкость в сборе.Емкость такая-то
--Емкость в сборе.Деталь1
--Емкость в сборе.Деталь2
-Деталь1

[Солидворкер]

Сообщение от makeshiftuser мне непонятно как определять порядковый регистрационный номер.

Почесал пятку, решил, что деталь такая-то имеет номер 001 и присвоил волевым усилием.
Это если с нуля делать для данного кода разработчика. Если уже есть другие изделия, то просто следующий незанятый номер.

Сообщение от makeshiftuser И как в обозначении указать вложенность, т.е. у меня имеется такая сборочная единица, к примеру:

Только в первичной применяемости.
В вышеозначенном ГОСТе в приложении 1 есть пример обозначения для эскизных проектов, которая в народе получила наименование предметной нумерации. Многие вполне себе ее используют и для РКД, там входимость просматривается. Многие считают (часто не без оснований), что такая система удобнее. Если нет необходимости обязательной привязки к классификатору.

[makeshiftuser]

Солидворкер, спасибо!

[Bull]

Поддержу и добавлю. Металлоконструкции, если они проектируются, основываясь на применяемом (прикрепляемом к ним) оборудовании и по массе/объему составляют очень малую часть общей сборки, тоже могут оформляться полностью по ЕСКД как часть этой сборки. Монтажных чертежей тогда не надо уже, поскольку на сборке все показывается (если эта сборка куда-то ещё не крепится). Но расчеты, скорее всего, придется прикладывать все равно.

[makeshiftuser]

Bull, спасибо за подсказку!

Спрошу еще кое-что, раз уж вы заговорили про монтажные чертежи.

Offtop: К примеру имеется насосная станция, которая состоит из металлоконструкции, к которой крепятся два насоса, они обвязаны трубопроводом. Эта насосная станция крепится к полу при помощи анкеров. Нужно ли показывать анкера в сборочном чертеже и вносить их в спецификацию или лучше это сделать на монтажном чертеже, а анкера внести в ведомость метизов?

[Bull]

Почему оффтопом-то? Ведь продолжение темы...

Анкера относятся к монтажу. К сборке станции не относятся. Если крепится (пусть даже к полу), надо делать монтажный чертеж и на нем указать анкера. Это если грамотно. Бывает, заказчику монтажный незачем, но самому неохота думать/бегать за этой мелочью. Тогда (с отклонением от правил, получается) анкера и прочую мелочь для крепления на месте можно просто заложить в спецификацию в раздел "комплекты". Предварительно согласовав это с ним, конечно.

[makeshiftuser]

Bull, спасибо! очень информативно

[nlo740]

Комплект монтажных частей. Также туда можно вогнать вагон и тележку комплектующих для межузловой обвязки.
Идет приложением к Монтажному чертежу.

Щас многие умники выпускают Установочные чертежи по ЕСКД. Честно с таких смеюсь.

Входящие узлы и подсборки логично оформлять по ЕСКД как сборочные единицы с соответствующей деталировкой.
Соответственно имеем спецификацию, в которой как перечень и основные блоки и комплект документации и комплекты инструментов, монтажных, Зипы...

Также не следует путать конструкторскую и проектную документацию. Это 2 большие разницы.
90% работ по монтажу оборудования выполняют по проектам, там у них свои правила оформления. Выпускать полный комплект КД на монтаж с привязкой к помещению порой ну очень трудоемко.
Бывает идет как слоеный пирог. Конструктор делает КД на основные блоки, проектировщик их расставляет по помещению и прокладывает трубы с опорами.
Опоры в 99% случаях стандартные из типовых альбомов.

В общем это довольно тонкий вопрос разграничения конструкторской и проектной работы, который в разных конторах решается по разному, в зависимости от квалификации тех или иных специалистов, либо тупо волевым решением Гениального директора.

[makeshiftuser]

nlo740, спасибо за ответ!

Скажите, а не могли бы вы скинуть мне пример монтажного чертежа? А в идеале пример какого-нибудь не секретного проекта, в котором есть разные виды чертежей, спецификаций, в том числе комплекты монтажных инструментов и пр.

[7Александр]

Подобное обычно выполняется по требованиям СПДС.

[nlo740]

Сообщение от makeshiftuser Скажите, а не могли бы вы скинуть мне пример монтажного чертежа?

Сообщение от 7Александр Подобное обычно выполняется по требованиям СПДС.

У меня исключительно по ЕСКД, оформляю простыми сборочными чертежами. С СПДС к сожалению не подскажу, сам бы рад научится.

[Bull]

Сообщение от 7Александр Подобное обычно выполняется по требованиям СПДС.

Да скорее по ЕСКД. По СПДС как исключение. Все-таки проектируется, в основном, не металлоконструкция, а механизм.

[Ljo]

Не совсем понятно какая задача стоит перед топикстартером. Есть разные этапы проекта, которые требуют разную документацию. Если нужна документация КМ, то это одно, а если чертежи деталей и спецификации фитингов гидравлики, то совсем другое. По идее нужна и гидравлическая схема, и электрика, если уж копать глубже. А сам расширительный бачок и вовсе отдельная тема, к тому же, если он ещё и пластиковый.
Так какой этап проекта нужен? Именно с задачей надо разобраться. Раньше обозначали этапы проекта литерой, а сами обозначения в разных этапах могли отличаться.

[Bull]

Ljo, по ЕСКД нет никаких этапов. Есть чертежи и по ним любая деталь/сборка должны быть изготовлены без вопросов. Раздача общей задачи по разным исполнителям при этом (при необходимости) не создает этапов.

Одно дело, когда проектируется металлокаркас здания/помещения и к нему уже просто в дальнейшем крепится оборудование (ест-но, это учитывается при проектировании МК), и совсем другое, когда создается некий механизм с разного рода оборудованием и МК проектируется только для того, чтобы все это объединить в цельную конструкцию. В первом случае будет правилом СПДС, а во втором ЕСКД.

[Ljo]

Секунду... т.е. литеры: О1, О2, А, Б придумал я сам? А не в ГОСТе прописано? Так вот, там именно этапы прописаны.
Можно кучу нюансов тут накидать, но я и призываю к тому, чтобы изначально определить задачу. Так задача работать по СПДС или по ЕСКД? Что в итоге нужно?
1) Если хотите по ЕСКД, как я вижу наверху советы, то нумерацию сборок можно давать по своему усмотрению, а такие вещи, как насосы, вообще в покупные изделия отнести, им только позиция нужна в сборочных единицах, а всё остальное зависит от того, у кого это покупается.
2) Если же кто-то уже проект трубопроводов от этих насосов спроектировал, то фактически надо его обозначение перенимать.
Или я не так понял?

[Bull]

Ljo, литеры есть, но назвать это этапом язык не повернется. И применимо скорее в массовом производстве, и уж точно не в единичном. Хотя исключения могут быть. И отличие чертежей опытных изделий и уже утвержденных как окончательные только в их конструкции, а не методе оформления и проработке деталей.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ljo Так задача работать по СПДС или по ЕСКД?

Задачи именно в таком виде не стоит. Автор только спрашивает, КАК лучше/удобнее при такой конструкции. Я вот советую по ЕСКД. Кто-то увидит слишком сложную конструкцию "рамы" и посоветует начинать с КМ (т.е. будет по СПДС)