[Хмурый]

Offtop: Yuzer, AutoCAd does not copy ...

[BM60]

Сообщение от gipro "английский в схемах", которая как раз помогает "понять" язык.

ИМЕННО! А еще есть "английский в таблицах", "анг грамматика в таблицах (или схемах)", ...
Но тут важно помнить, что не всякая иллюстрация однозначна. Словоупотребление или формоупотребление могут быть в технических текстах с особенностями или измененными. И служебные многозначные слова этому "способствуют". Потому и говорю, что переводить техтексты нельзя, русский текст м.б. совсем другой, но смысл оригинального будет максимально сохранен. Иносказание, своего рода, текст в изложении, а не в эквивалентном переводе. Но это так, на будущее, когда тупики начнутся.

[cancercat]

Только на всё на это надо время. Я вот купил не так давно 2 книжки сказок братьев Гримм (пытаюсь немецкий выучить). "Лёгкое чтение по методу Ильи Франка". Интересно, но как-то не очень идёт. Правда, узнал некоторые новые слова интересные. Рекомендуют записывать на плейер какие-нибудь тексты на иностранном языке и случашь их по дороге на работу и с работы. Через год такого слушания, говорят, очень сильно повышается уровень восприятия языка (аудирование это называется). Общаться, конечно, надо, но хочется ведь и литературу без перевода читать. Так что три кита изучения иностранного - чтение, говорение и аудирование. И ни одним из них пренебрегать нельзя. Вот только говорение может быть с тем, кто этот самый язык знает и может тебя поправить. А так (про себя) - без толку. Есть, правда, программы на комп, которые типа тебя слушают и поправляют. Но что-то я им не верю...

[BM60]

Сообщение от cancercat Интересно, но как-то не очень идёт.

Когда-то давно, мой шеу, свободно владевший немецким письменным мне дал мудрый совет - читать немецкие роман-газеты. Ни в коем случае и никогда адаптированное. Только оригинал. Причем, уверил, при первом сплошном чтении (без размышления "а что это по-русски"! и без попыток открыть словарь!) будет понятно 1/100 часть, при втором - чуть больше, но читать третий раз не советовал. Лучше взять другую книгу или не читать недельку-другую. Главное вникнуть в мысль автора и увидеть события, действия. Через недельку-другую открыть первую книгу и начать читать снова - и, (его уверение сработало!) понятно стало почти одна треть. Потому что События захватывали и будили собственную фантазию. Понявши одно-два слова, они уже примелькиваются, а в сочетаниях интуитивно "переводятся" (домысливаются!). Ведь базовый лексикон уже был и в структуре разбирался.
Так что, такие чтения и просмотры полезны только после базовых знаний (лексики и грамматики). Просто они будут провоцировать на новые познания в языке, не дадут им застаиваться и хереть. Это своего рода практика, когда есть перерыв в общении (живом или письменном)

[Кочетков Андрей]

Для тех у кого проблемы с пониманием времен, посмотрите эту статью.
Полезная штука - хоть и подается, как юмор, но в мозги врезается мгновенно ))
http://www.vumo.ru/humour/vodka.php

[cancercat]

BM60, действительно, от многих знаний хЕреешь...
Где бы ещё взять эти роман-газеты, подсказали бы...
Кстати, с того же сайта. Интересная статья...
http://www.vumo.ru/use/tr-howto.php

[AlexV]

Как показывает практика, в большинстве случаев изучить английский язык можно только в случае, если его изучать. Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий ВИЛ! Что бы поиметь повседневную практику в разговорном, начни общаться только на английском дома - с женой, тещей и т.д.. Обращения на русском - игнорируй..
Можно найти какой-нибудь англоязычный форум аналогичный нашему, и попытаться научить там всех автокаду, лиспу и теории конечных элементов. На инглише, само собой, и без помощи всяких промтогуглов..

[Yuzer]

Кочетков Андрей, по моему, ошибок много.

[Pum-purum]

Прочитал Дэна Брауна "Цифровая крепость". Потом скачал аудиокнигу на английском и слушал, читая при этом английский текст. Если было непонятно - переключался на русский текст и вникал.

Разговаривать нихрена не научился, но вот через месяц неожиданно для себя понял что...я понимаю о чем поют в английских песнях и что пишут в интернете буржуи! Во как.

[Pavel Samofalov]

Лучший способ научить человека плавать - бросить его в воду. Также и с изучением языка, погружение в языковую среду - это лучший способ. Когда у тебя не останется другого выхода, кроме как грести, ты быстро научишься это делать. Отпуск в глубинке Англии с проживанием в семье какого-нибудь фермера, недорого и эффективно.

[BM60]

cancercat, таких роман-газет вроде нет у нас. Раньше они продавались в кн.маг Москва на ул Горького.
Теперь, если только их, стоит искать в сети. Roman_Zeitung они звались тогда.
Но я привел это как пример, как идею. В смысле, читать только оригинальные издания. Худ или тех лит-ру.
Черт их знает, где и почем они теперь.

Я таким статьям-сайтам не верю. Там ошибки по определению есть всегда. Зачем тратить время и ... на пере...?

Отпуск в глубинке Англии с проживанием ...

Тогда стоит помнить, что американец вас не поймет!

[gipro]

Сообщение от cancercat Где бы ещё взять эти роман-газеты, подсказали бы...

Ну ты даешь... ВМ60 прав на 300%. Я так не пробовал, но уверен, что действенный способ, только уж больно суровый . Считаю, что переводить нужно то, что тебе интересно или необходимо. Ну как вот пройти RPG-игру с кучей текста и не зная языка (тот же fallout)?
Я думаю речь об роман-газетах нас отсылает к советским временам, когда не было интернетов да и много чего еще. Я тоже учил инглиш в 90-е, когда интернеты еще не появились (в славном городе на Волге я первый раз увидел интернет в 1999г), поэтому покупал журналы, в основном музыкальные, потому что их легко можно было найти (NME, Rolling Stone и т.п.). В них был естественный язык - куча сленга и т.н. "устоявшихся выражений" (что-то типа наших поговорок) А читать Стивенсона или Конан-Дойла конечно полезно, но это обучение классике - так не разговаривают. И вообще вся советская школа языков чересчур классическая. В ней не описываются ни американские диалекты, ни много чего еще.

[BM60]

http://yandex.ru/yandsearch?text=rom...1&stpar1=%2Fu0
На ключевое слово roman zeitung
А ведь вроде как есть... Но тогда, почем и как...? Но мне это не надо. Ищущий найдет, небось... Успехов!

Сообщение от gipro А читать Стивенсона или Конан-Дойла конечно полезно, но это обучение классике - так не разговаривают.

Так читайте детективы! В Питере, например, любую литературу на иностранных языках, включая журналы, можно брать в библиотеке им. Маяковского.

[Müller]

Лучший способ научить человека плавать - бросить его в воду. Также и с изучением языка, погружение в языковую среду...

Нет Pavel, это самый не лучший способ. Нас так кинули. Мы не поплыли. Некоторые уже 15 лет в Германии живут, а говорить (про писать не говорю уж) до сих пор не умеют.
1. Нужна методика. Правила, грамматика. Это надо из книжки учить. Самоучители тоже хороши.
2. Здесь говорили уже про листики со словами. Делится А4 пополам, потом ещё пополам ... на 16 частей. В кармане всегда 16 шт. Листаешь учишь. Запомнил пару слов, заменил на новые. Так советовал человек, говорящий на 5-ти языках свободно лет 11 назад. Это словарный запас.
3. Очень эффективно, просто невероятно эффективно, сам пробовал - разучивать песни и петь их. Но я к сожалению лично с медведем знаком.
И наконец официально присоединяюсь к изучению английского. Здесь это основная проблема с поиском работы. Инженер без английского это нонсенс.
В общем "не бойся - мы с тобой."

[motor-serg]

дождемся что скажут наши заокеанские DWG-шники

[Stierlitz]

поставьте какойнибуть програмный продукт на английском, и не один ))
===
и используйте его почаще

[ФАХВЕРК]

Я с просьбой прокоментировать проблему при создании темы обратился к Vova, PL в личку. И несправедливо забыл обратиться к Mьller. Mьller, !

И, конечно, уже хочу сейчас сказать ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!!!!!!!! всем откликнувшимся. Надеюсь тема будет популярна!

[BM60]

Сообщение от Müller Инженер без английского это нонсенс.

Золотые слова! Особенно, если помнить о локализированных версиях англоязычных программ - часть глюков, или просто неудобств, полагаю, отпадет автоматически.
Английские версии хорошо провоцируют на такие мудрые поступки. Если полсотни слов интерфейса уже на слуху, то дальше будет проще.

Фахверк, а попробуй пересесть на свои программы с английским интерфейсом. Заодно обогатишь себя и проверишь себя

[Рyslan]

с англ. интерфейсом и не найдешь. все перевели