|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Да сколько вы еще будете жить в плановой экономике советского времени, сейчас рынок и цену формирует он, вы можете назначить 5000 руб/мес. и посмотреть сколько у вас будут работать специалисты. А говорить о объемах производства проектировщиком продукции бессмысленно, разные проекты, разные объемы и т.п.. Что вам посоветовать пробуйте, но вы такого не найдете, проще проанализировать з/п по вашему региона, и от нее отталкиваться.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 100
|
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Останутся либо те ,кто там нафиг не нужен в силу квалификации, либо те, кто уже корнями к стулу прирос и мысль об увольнении приравнивается в его голове к мысли о конце света. И богатое предприятие станет еще богаче, а бедное - беднее. |
|||
|
||||
Ну так и уходите на такой же завод через 500 метров. Начальник отдела будет отталкиваться от 35 тыров.
Каждому по уму и его возможностям - не надо больше комуннизма.
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Я думаю цены на свою работу надо формировать на таких форумах, обосновывать их и всем вместе идти к руководству и требовать ОБОСНОВАННОГО повышения ))) ПРОЕКТИРОВЩИКИ ВСЕХ СТРАН ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ !!!! |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Хоть и везде произвол, но на нормы посматривают почти все (кроме молодых отмороженных деффективных манагеров).
Если по СБЦ на зарплату при 100 листах А3 средней сложности приходится 50 т.р., а работник получает 20, то работодатель (и работник тоже) хотя бы для себя должны знать, сколько ДОЛЖНА стоит эта работа. Стоит ли искать другую работу или выбивать повышение к зарплате. Нормы - это некоторая печка, от которой можно плясать, у строителей есть такое понятие - сметный лимит, меньше - можно, больше - заколебешься удорожания обосновывать. Здесь, тоже нечто подобное. Offtop: Вот недавно тендер был на проектирование. По СБЦ проект должен стоить условно 100 у.е., столько и в бюджет заложили, а тендер выйграла контора за 30 у.е. работают - почти себе в убыток. Вот зачем проектанты просят за проект меньше, чем можно уложиться? |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Я думаю что времена изменились и взгляды работодателей поменялись,но молчат просто напросто и не озвучивают. А поняли все одно,что квалифицированные кадры просто напросто потеряны. Кто где работает не согласно квалификации, а согласно уровню дохода. Вот автор темы говорит,что руководство согласно на повышение на 100%.Так в чём дело? А в том,что по максимуму отдается на аутсорсинг. И причина единственная в том,что в своё время не были сохранены кадры не всегда по вине работодателя. (как правило в основном не по вине работодателя) |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Но тоннаж - далеко не всегда адекватный параметр для оценки труда. Вон, по одному объекту я как-то под 60 тонн за день выдал - чуть ли не голый профиль двутавра от 30Б1 до 60Ш1 с офигенной повторяемостью. А потом сидел на связевых блоках, где и тонну за день не склепаешь (блок из одной портальной и двух крестовых связей разной геометрии, все блоки - по 1 штуке). И как адекватно оценить по тоннажу? Листы - вообще бред, писал уже. Могу объеденить 10 марок на одном изображении - могу каждую отдельно оформить. Времени займет одинаково (копипаст рулит, однако). yrubinshtejn, квалификация все же имеет значение. Никто не даст вчерашнему студенту такую же зп, как и конструктору с опытом лет 10 (на одном и том же предприятии - если этот студент не сын гены. А это уже совершенно другая тема). А про изменившиеся времена... Да нифига они не изменились, каждый день наблюдаю "времена" эти. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Это я про "нормы", что к тоннажу изготовления.
точнее, в стоимости изготовления сидит также и разработка КМД. Стоимость КМ-ов привязывается не к тоннажу, а к объему или площади здания/сооружения. Либо берется "по аналогу". Либо - к ориентировочному кол-ву жопочасов (если какая-то мелкая работка, которую даже оценить фиг знает как ввиду ее карликовости). На момент обсуждения цифры за КМ - тоннаж известен с точностью +/-50%, да и то не всегда. Кроме того, ни один человек в здравом уме не станет заинтерисовывать КМ-щика в раздутии тоннажа. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Бармаглотище
Да понятно что Вы нормами пытаетесь декларировать. Площадь,тоннаж, наличие г/п оборудования и т.д. - всё одно.Можно привести к любому критерию оценки. Я говорю о том,что все эти критерии сводятся на нет при появлении конкуренции. Вот среди рабочих,в отличии от ИТР больше простора мотивировать работодателя. А ИТР с +/- уровнем квалификации 20 человек на одного квалифицированного мастера (мастера своего дела). И получается,что мастер получает реально от выработки, и "кидает" КМДшникам на "приобритение" у них документации. Сколько он "кинет"-это уже вопросы конкуренции среди КМДшников. Но конкуренция дикая и поэтому возникают вопросы об уровне з/п. Вопрос надо решать не с работодателем, а с потребителем документации-мастером. Возможно совместно к работодателю. |
|||
|
||||
ИП Регистрация: 09.04.2012
В машине :(
Сообщений: 172
|
Господа, вы о чем? О каких повышениях з/п может идти речь в условиях, когда на аукционах проектные организации падают на 40-50% а то и больше?
Я сам работодатель (не жадный) но я физически не могу позволить платить проектировщикам больше, потому что работаем фактически в ноль. Радуйтесь тому, что получаете стабильные з/п и даже имеете возможность получать деньгу за счет шабашек. В нашем регионе такого мало и бывает такое, что сидим по несколько месяцев без работы |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Вот именно. И как правило воспроизводство кадров от Вас лично ни как не может зависеть в сложившейся ситуации. Остается одно - расчитывать на
"самоотверженность" коллектива. "Самоотверженность"=любить то чем занимаешься, не заглядывая в параллкельные области (продажи и т.д.). Поэтому не маловажным аспектом является создание комфортных условий силами Ваших "главспецов". "Комфортные условия"=плюс к з/п повышение квалификации. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Я как раз про практику. КМД. Здесь 2 варианта - кмд-шник на окладе, обычно сидящий при заводе (оклад - какой сочтет нужным работодатель. Обычно - исходя из рыночной стоимости КМД-шника определенной квалификации в данном регионе) и кмд-шник на сделке (это обычно "сторонние"). Со сторонними - договариваются о стоимости тонны. Стоимость тонны - в зависимости от многих факторов, в том числе от средней рыночной стоимости в данном регионе. КМ. Первоначальная оценка идет именно от объема/площади/стоимости "аналогов". А дальше начинается демпинг - кто на сколько упадет. И как раз в случае КМ-ов обычно начинают плясать именно от норм, а дальше - куда кривая демпинга вывезет. Конкуренция же дикутует именно среднюю стоимость специалиста/работы на рынке. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Бармаглотище
Да.Конечно Вы правы. Но это то,что как говориться, лежит на поверхности. Как высказались выше работодатели-есть границы возможностей. Я же смотрю из условий того региона,где положение о котором я написАл. КМД-шники в условиях большой конкуренции своей среды, условно говоря, обеспечивают низкоконкурентную среду "мастеров- спецов"-рабочих специальностей. Также, часто бывает, что КМ вполне сносен для работ по нему,т.е. без разработки КМД. Правильно это или нет, но такова реальность. Все эти факторы ведут к снижению себестоимости КМД-шников. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Бармаглотище
Наверное можно сделать вывод такой: снижение конкуренции за счёт повышения личной квалификации сотрудника. Дать возможность работодателю перейти на иной уровень. Лично на мой взгляд-такое направление выбрано тем руководством,которое "пересмотрело" отношение к кадрам и имеет "диалог". Поэтому на двух-трёх предприятиях одного региона и разная з/п. |
|||
|
||||
Расценки на КМД одного предприятия 2008 года, составлены на основании Сборника цен Минмонтажспецстроя СССР от 1990 года.
Покопавшись в даунлоаде, нашел на основании какого документа был сделан пересчет цен: http://dwg.ru/dnl/5507 Сборники цен на КМД и КТД (Минмонтажспецстроя) Советских времен.
__________________
Все будет хорошо Последний раз редактировалось knacken, 01.02.2013 в 20:57. Причина: уточнение |
||||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Сейчас платят меньше. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |
ищу нормы оформления чертежей стадии КМД | Бабушкин Дмитрий | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 26.01.2009 11:29 |
Нормы труда при облицовке сэндвичами | beholder | Технология и организация строительства | 3 | 06.06.2008 17:43 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |