| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет узлов ферм из гнутосварных профилей

Расчет узлов ферм из гнутосварных профилей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.04.2010, 16:51 #1
Расчет узлов ферм из гнутосварных профилей
Алексей-pgs
 
Проектировщик
 
Симферополь, Украина
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 143

Подскажите пожалуйста методику расчета узлов ферм из ГСП. Просмотрел много литературы и решил рассчитывать по СП 53-102-2004 Приложение С. Для меня непонятным и очень важным вопросом является изгибающий момент. В начале приложения есть пояснение, но оно какое-то "мутное".
Для себя нашел такой вариант момента:
- т.к. раскос жестко примыкает к поясу в нем должен быть момент в плоскости фермы и его возможно получить при расчете в программном комплексе заменив шарниры на жесткое соединение.
Заранее всем спасибо !
Просмотров: 53193
 
Непрочитано 16.04.2010, 17:05
1 | #2
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Смотри т. 2 "Справочника Мет. констр." цниипск.... им. Мельникова за 1998 г..
Вообще этот вопрос обсуждался не раз .
Слабо воспользоваться поиском .
gad вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 17:48
1 | #3
005

инж-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Москва
Сообщений: 175


Ну так сам и ответил на свой вопрос, момент разумеется будет, хотя все
зависит от той модели по которой будешь делать расчет. Закладывай данные в программу и считай
005 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2010, 17:49
#4
Алексей-pgs

Проектировщик
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь, Украина
Сообщений: 143


Хм, не нашел почему-то этой темы в поиске. Т.к. у меня узлов для расчета много, то сейчас делаю все эти проверки в Excel. Позже постараюсь выложить расчет чтоб другие не мучились...
Спасибо
Алексей-pgs вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 19:59
#5
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


воспользуйтесь пособием к СНиП п.15.9....
viqa вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 20:23
#6
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 350


Расчет узлов ферм из ГСП по методике, приведенной в Пособии к СНиП II-23-81*, есть в download-е
master_luc вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 20:28
#7
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от Алексей-pgs Посмотреть сообщение
сейчас делаю все эти проверки в Excel. Позже постараюсь выложить расчет чтоб другие не мучились...
Спасибо
Баян...
http://dwg.ru/dnl/2907
http://dwg.ru/dnl/2891
http://dwg.ru/dnl/428
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%F7%ED%FB%F5
gad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2010, 22:37
#8
Алексей-pgs

Проектировщик
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь, Украина
Сообщений: 143


Посмотрел ссылки на расчеты ... Не знаю почему я их раньше не нашел...
Но все равно мне мои расчеты больше понравились ))) Наверное потому что сам долбался
Алексей-pgs вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 23:48
#9
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Алексей-pgs Посмотреть сообщение
Наверное потому что сам долбался
Offtop: А так всегда, как мне кажется. Тем более, у Вас нет небходимости перепроверять, ибо все сдлано Вами и под Вашим личным контролем
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2010, 19:21
#10
Алексей-pgs

Проектировщик
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь, Украина
Сообщений: 143


Воспользовался рекомендациями к проектированию ферм.
Из-за невозможности развить ферму по высоте и очень большой нагрузке на покрытие получаются большие напряжения в узлах ферм. После расчета получились такие вот узлы. Если не сложно то прошу их оценить. Такие сложные решения получились из-за продавливания или от того что не хватало длины сварного шва, поэтому пришлось врезать пластину 10мм в центр сечения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 2754
Размер:	69.0 Кб
ID:	37759  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23.jpg
Просмотров: 2359
Размер:	52.3 Кб
ID:	37760  
Алексей-pgs вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 19:42
1 | #11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Алексей-pgs Посмотреть сообщение
Воспользовался рекомендациями к проектированию ферм. Из-за невозможности развить ферму по высоте и очень большой нагрузке на покрытие получаются большие напряжения в узлах ферм.
Честно говоря, больших усилий не наблюдаю Если под рекомендациями Вы подразумеваете "Пособие", то про ошибку в формуле (92) знаете? И еще: на вырыв/продавливание болбшое влияние оказывает разность габаритов пояса и элементов решетки. Эта разница должна быть минимальной - конструктивно достаточно обычно 20 (мм). Также очень сильно влияет толщина стенки поясов: 4 и 5 миллиметров в данном случае большая разница.

Последний раз редактировалось IBZ, 20.04.2010 в 19:49.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2010, 19:52
#12
Алексей-pgs

Проектировщик
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь, Украина
Сообщений: 143


Спасибо за совет
Честно говоря не понял про какое именно пособие идет речь, я пользовался СП 53-102-2004 Приложение С (а там расчеты, как я понял, взяты из руководства по проектированию ГСП 1978 г.)
По поводу усилий то, как мне кажется, 210 кН на раскосе 120х120х4 ( + усилия растяжения в нижнем поясе) довольно много. Главная сложность что между фермой и колонной должен быть монтажный зазор и усилия приходится передавать через "всякого рода" накладки и столики. Основной вопрос :
- смогут ли это сделать наши "любимые" строители ? может есть вариант проще ? (очень интересует вопрос с врезанными в центр фасонками)

Последний раз редактировалось Алексей-pgs, 20.04.2010 в 20:09.
Алексей-pgs вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 22:18
2 | #13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
прошу их оценить
  1. Не забудьте учесть жесткость узлов фермы, т. к. высота сечений некоторых элементом больше 0.1 их длины.
  2. Торцы надо заглушить.
  3. Если такие фасонки, то зачем трубы, сделайте ферму из уголков, трубы хороши для достаточно длинных (в сравнении с высотой сечения) элементов.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 23:43
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
про ошибку в формуле (92) знаете?
А что за ошибка имеется ввиду? В знаменателе там есть выражение (0.4 + 1.8*c/d), а должно быть (0.4 + 1.8*c/b), если я не ошибаюсь?
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2010, 10:31
#15
Алексей-pgs

Проектировщик
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь, Украина
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Не забудьте учесть жесткость узлов фермы, т. к. высота сечений некоторых элементом больше 0.1 их длины.
Торцы надо заглушить.
Если такие фасонки, то зачем трубы, сделайте ферму из уголков, трубы хороши для достаточно длинных (в сравнении с высотой сечения) элементов.
Спасибо.
- жесткость узлов учел (моменты там небольшие)
- по поводу торцов спасибо (в общих листах написал, но на узлах тоже обязательно их изображу)
- по поводу труб - это было пожелание заказчика (здание возле моря и защиту от коррозии проще обеспечить на ГСП)

По поводу ошибки: в пособии к СНиП вроде (0.4 + 1.8*c/b)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: формула.JPG
Просмотров: 964
Размер:	17.3 Кб
ID:	37777  

Последний раз редактировалось Алексей-pgs, 21.04.2010 в 10:46.
Алексей-pgs вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2010, 11:26
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


А с чего вы взяли, что должно быть b?
у меня есть:
1) пособие к СНиП в WORD - там d.
2) пособие к СНиП в PDF - там d.
3) Справочник Мельникова, 1991 - там b.
4) Кузин "Расчет ферм", 1999 - там тоже b.
Блин, точно. При использовании b несущая способность узла увеличивается.
Алексей, а ты свое пособие откудава брал?
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2010, 11:42
#17
Алексей-pgs

Проектировщик
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь, Украина
Сообщений: 143


Формула из пособия Djvu
Интересно ... Действительно в пособии в Word - d, Pdf - d, а вот в Djvu - b. И какое же из них правильное ?
P.S. Кстати если смотреть в СП 53-102-2004 там используют именно b (по значению, т.к. там другие обозначения букв).
Алексей-pgs вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2010, 11:48
#18
ЕЖЕК


 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 48


Надо же, какая там опечатка бывает еще.
Мне правда повезло и у меня b.
А мне кажется опечатка в первой части, где нормальную силу на высоту раскоса не нужно делить, дабы размерность соблюсти.

з.ы. даже не кажется, а всегда так и проверял

Последний раз редактировалось ЕЖЕК, 21.04.2010 в 11:49. Причина: домысл
ЕЖЕК вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2010, 12:28
#19
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Судя по тому, что как я уже писал в :
Цитата:
3) Справочник Мельникова, 1991 - там b.
4) Кузин "Расчет ферм", 1999 - там тоже b.
должно быть все таки b. Чтоб не путалось внесу ясность: b = d/sinα, где d - размер сечения элемента решетки в плоскости фермы, α - угол между элементом решетки и поясом.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2010, 12:44
#20
Алексей-pgs

Проектировщик
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь, Украина
Сообщений: 143


Есть кто-то кто узлы, подобные вышевыложенным, использовал в практике ? Очень интересует вопрос все ли я учел ...

Цитата:
Сообщение от ЕЖЕК Посмотреть сообщение
А мне кажется опечатка в первой части, где нормальную силу на высоту раскоса не нужно делить, дабы размерность соблюсти.
Согласен, кстати в СП так и делают :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: формула.JPG
Просмотров: 797
Размер:	14.0 Кб
ID:	37786  

Последний раз редактировалось Алексей-pgs, 21.04.2010 в 12:50.
Алексей-pgs вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет узлов ферм из гнутосварных профилей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет деревянных ферм Dima Деревянные конструкции 8 20.08.2010 22:39
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет узлов morozz Конструкции зданий и сооружений 19 13.09.2007 09:19
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет узлов для КМД Владимир Олегович Конструкции зданий и сооружений 38 26.05.2007 01:15