|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.02.2009, 10:21 | #1 | |
Устойчивость плоской формы деформирования
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79
|
||
Просмотров: 16512
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
А почему Вы думаете, что гибкость (ф.(8)) берется для другой плоскости?
Собственно, ф.(30) - это коэффициент учета деформации при определении суммарного (от N и М) момента. Момента в плоскости.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79
|
Я про формулу 30 ничего не говорил, там всё нормально и она идёт как состовная от формулы 28.
А я касаюсь формулы 33 и там в отношении гибкости сказано - "...для гибкости участка элемента расчетной длиной Lp ИЗ плоскости деформирования". И при расчёте коэф. фи по формуле 23 так же видно что опять касаемся другой плоскости, так как определяем расстояние между закреплениями, а не берем целую длинну стойки. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Цитата:
Так ,что к формуле 33 претензий у меня лично нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79
|
Цитата:
Ведь само понятие "устойчивость плоской формы деформирования" - это то, как изменится форма в самой плоскости, а не ИЗ неё. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
1. В плоскости изгиба. Это описывается с помощью (29), (30), (8) и, по сути, является не потерей устойчивости,а потерей несущей способности. Впрочем, по Ляпунову - это одно и то же. 2. Из плоскости изгиба. В этом случае стойка выворачивается и выпучивается вбок, т.е. изгиб перестает происходить в одной плоскости, отсюда и название - этот процесс и регламентирует (33).
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79
|
Разработчик, спасибо, теперь понятно стало.
Тогда интересующий меня случай (в плоскости), это формула 28 из которой и вытекают 29, 30 и 8, но там написанно что это расчёт на прочность. Вы же применительно я так думаю к 28-ой формуле написали "...не потеря устойчивости, а потеря несущей способности...". Так что это за формула 28 на самом деле? Она расчитывает прочность или устойчивость/потерю несущей способности? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Устойчивость сжатых - ф.6, учит. "фи" , разный в разных плоскостях (разные гибкости),
Устойчивость изгибаемых - ф. 22, учит "фи-м", только из плоскости (раскрепление сжатой кромки), Устойчивость сжато-изгибаемых - по ф. 33, учит. и "фи", и "фи-м"(т.е учитываются все условия раскрепления и др.).
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79
|
А если всё-таки заморачиваться, то получается что проверка на прочность идёт в обе стороны (формула 28), а проверка на устойчивость только в одну (формула 33, как разобрали, показывает устойчивость из плоскости).
Ну да ладно, если действительно исходить из путаниц терминологий, можно скрипя зубами принять что под расчётом на прочность подразумевалось что элемент не только не треснет, но и не изменит свои углы = 90градусов, в шарнирах Ну и ещё пару сопутствующих вопросов: 1 - Правильно ли я понимаю что в формуле 33 момент сопротивления (W) нужно брать в том виде, в котором элемент сопротивляется моменту (М), а не в том, в каком он работает на смещение из плоскости? 2 - Почему из формулы 30 и 33 для нахождения значения фи нас посылают строго на формулу 8, а не 7 и 8, тогда ведь получается что плюём на условие 70<ля<70 и строго делаем по формуле 8. Правильно ли это? |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79
|
Разработчик, спасибо за ответы.
Вот только первый вопрос все же остался "под вопросом". Про деформирование из плоскости понятно - при изгибе в плоскости меньшей жесткости потеря устойчивости из плоскости деформирования невожможна, но что делать если хочется узнать про потерю устойчивости в самой плоскости деформирования (она же плоскость большей жесткости). Суть - имеется рама, сбоку на неё дует ветер. Достаточно ли в этом случае расчёта по формуле 28? В смысле можно ли пояснение "расчёт на прочность" читать как "расчёт на устойчивость и прочность" основываясь на то, что у них там в СНиПе произошла путаница с терминологиями (по другому - определенные теоритические проблемы ) ? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Ф. (28) - это РАСЧЕТ НА ПРОЧНОСТЬ -см. п.10. А структуру формулы (28)Вы сами не видите что ли - там же насквозь видно, какие напряжения определяются.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
а) Расчет на прочность при действии силы и момента проводится по формуле: ....... (а) б) Расчет на прочность при действии силы и момента, когда возможна потеря устойчивости проводится по формуле: ....... (б) И всем все понятно, никаких дополнитеьных вопросов про устойчивость не возникает. У нас все заретушировано: 4.16 Расчет.... 4.17 Расчет на прочность... А 4.16 тогда на что расчет? Тут пару лет назад на форуме кто-то рассказал историю общения с НИИЖБом из которой следовало, что СНиПы и СП специально так пишут, чтобы проектные организации заключали что-то типа "договоров сопровождения" с головными институтами. Словом, если в формулу входит коэффициент продольного изгиба, то можете считать это расчетом на прочность и устойчивость.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79
|
Ильнур, я вот это прекрасно понимаю:
Цитата:
По самим коэффициентам "фи" вижу что в формулах учитаны влияния и вертикальных нагрузок и боковых, но не могу понять почему есть расчёт на устойчивость в малоинтересную сторону(деформирование из плоскости), а на устойчивость в более важную сторону (внутри плоскоти) - нет. Могу конечно сам себе ответить, что в п.4.17 расчёта прочности (там где находится ф.28) есть примечание 5, в котором говорится что при условии отношения напряжений от сжатия к напряжениям от изгиба < 0,1 требуется так же проверка на устойчивость по формуле 6 без учета изгибающего момента. Но опять таки смысл всего этого непонятен, как можно считая устойчивость отказываться от боковых сил которые и образуют момент. Опять таки видимо это примечание 5 уводит нас не в те края, заставляя вновь считать устойчивость не в сторону куда ветер дует, а в сторону перпендикулярную ветру. Цитата:
Последний раз редактировалось Камо, 02.03.2009 в 13:35. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79
|
Цитата:
В плоскости - это формула 28 (в которой сидят 29, 30, 8 и т.д.) Из плоскости - это формула 33. Но если для 33-ей написано что - это расчёт на устойчивость, то для 28 - что расчёт на прочность. Сыр-бор в этом и заключается. А против формулы 6 ничего плохого не имею - да - это устойчивость, её действительно в любую сторону можно посчитать подставив соответствующий радиус инерции. Но меня интересует устойчивость не от силы N, а от N+M в плоскости действия момента М. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Нет в этом случае никакой потери устойчивости в том смысле, в котором его понимают проектировщики (т.е. появления различных форм равновесия), а есть подольно-поперечный изгиб стержня в одной плоскости. И формула (28) дает предельное состояние, несущую способность, прочность - как хотите называйте, суть не меняется. Если же отталкиваться от строгого определения устойчивости (по Ляпуновуhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BE.D0.B2.D1.83), то исчерпание несущей способности элемента или конструкции является потерей устойчивости. Таким образом и (28) и (27) и любое другое соотношение, описывающее предельное состояние (например N/A=Ry) являеся проверкой устойчивости
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Создание нового типа линий | Apelsinov | AutoCAD | 915 | 08.07.2022 12:36 |
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 23 | 16.12.2013 08:16 |
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) | SergL | Лира / Лира-САПР | 39 | 28.04.2008 17:05 |
Устойчивость двутавра при изгибе в 2-х плоскостях -??? | dermoon | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 31.01.2008 07:59 |
Типовые проекты на малые архитектурные формы и элементы благ | Esperansa | Разное | 1 | 24.04.2007 13:02 |