[Shinshilla]

Здравствуйте господа. Хочу обратиться к вам за помощью. Мне поручено разработать крепление стеклянных витражей к каркасу здания. Я собрала информацию по конструктиву и разработала вариант крепления, насколько это возможно в данной ситуации. Дело в том что здание реконструируется и конструкторы разработали вариант надстройки части здания. Запроектировали стальной каркас(колонны, балки) и перекрытие по профлисту. О том как они будут навешивать фасад никто не думал. Я выслала свой вариант главному фасаднику. Он показал их заказчику и по его словам этот вариант ему жутко не понравился. Прилагаю план перекрытия и балок. А так же разработанный мной узел и разрезку фасадов. Если что то не понятно по чертежам я объясню. Основной конструктив разрабатывал соседний отдел. По их словам расчеты здания они не делали а взяли все с предыдущего объекта (!). Фасадник мне предложил, как бы сказать приварить к колоннам еще одну балку, на мой вопрос зачем, говорит "будем к ней кронштейны варить с требуемым шагом, к ним крепить алюминиевые профили". Я предлагала ему крепить не через алюминий а сразу к стойкам то есть как бы каркас сделать только не из алюминия а из металла. У них такие варианты в каталоге есть. Мой вариант он сам отверг со словами "такой профиль имеет страшные погрешности и наращивать по высоте его сложно из за таких же погрешностей а у нас стекло" и у вас такие страшные сечения выходят. У меня вопрос и просьба о помощи. Действительно ли можно придумать что то лучше? И Второй вопрос, если они и так все сами знают, то зачем нанимают конструктора, мне непонятно. Прилагаю свой горе узел и кое какую информацию, чтобы представить здание. Разрезов по зданию конструкторы не предоставили.

[zenon]

Что мешает отдать проект в фирму, которая будет изготавливать светопрозрачку? Как правило они и предлагают варианты и даже могут разработать металлокаркас при необходимости.

[yorik_1984]

Сообщение от Shinshilla Я собрала информацию по конструктиву и разработала вариант крепления, насколько это возможно в данной ситуации.

В чертежах не увидел ни одного варианта крепления виртажа к металлу. Соглашусь со своим коллегой, фасадчиком. К металлу нельзя сразу крепить стекло. Погрешность изготовления присутствует. И не понятно какую трубу и куда дополнительно варить надо. Что наращивать надо и по какой высоте? Что за система профилей использоваться будет?
Одни вопросы у меня. Поэтому на ваш ответить никак не могу.

[Андрей Яковлев]

Стекло к металлу крепить действительно не стоит.

[twilight]

Сообщение от yorik_1984 И не понятно какую трубу и куда дополнительно варить надо.

Горизонтально между колонн. Стойки витража крепить.


2 Shinshilla

Отдайте подрядчикам которые остекление делать будут. Они вам выдадут где им нужны точки крепления и нагрузки. А то затянете и будет как обычно - уже отделку везде сделали а потом выясняется что нужно варить или лить.

[Alex_26]

Сообщение от Андрей Яковлев Стекло к металлу крепить действительно не стоит.

Почему? А алюминий металл?

[twilight]

Сообщение от Alex_26 Почему? А алюминий металл?

Речь про стальной каркас идет. Который ставится как бык поссал. Алюминиевый профиль под остекление ставится на регулируемых кронштейнах и выравнивается. Есть варианты крепления на основной каркас но к нему предъявляются очень жесткие требования по точности монтажа.

[Alex_26]

Сообщение от twilight Речь про стальной каркас идет. Который ставится как бык поссал. Алюминиевый профиль под остекление ставится на регулируемых кронштейнах и выравнивается.

Это и ежу понятно. Мы всегда в разделе КМ выдавали стальной фахверковый каркас под алюминиевые витражи. Девушка тоже пытается это изобразить (кстати, где она?) пускай по детски, наивно но в принципе верно допустимо. У нас витражи стараются отдать всегда витражникам, но вот к каркасу здания стараются их не допускать (ну или по жадности забрать себе большую часть денег и разработать еще и фахверк). Да, иногда его приходится переделывать под витражников, иногда им проще самим его запроектировать, но в основном это работа КМ-щика.
А девушке надо начать с указания фирмы производителя, системы витража и планируемого направления раскладки алюминиевых профилей. Потом и советы может будут. А стекло к стали она крепить и не планировала!

[twilight]

Сообщение от Alex_26 Это и ежу понятно. Мы всегда в разделе КМ выдавали стальной фахверковый каркас под алюминиевые витражи. Девушка тоже пытается это изобразить (кстати, где она?) пускай по детски, наивно но в принципе верно допустимо. У нас витражи стараются отдать всегда витражникам, но вот к каркасу здания стараются их не допускать

Да оно и нафиг им не нужно.
Важно чтобы металлист понимал что он делает а не делал потом круглые глаза что грузовая площадь не равна ширине стальной колонны и т.п.

[yorik_1984]

Сообщение от Alex_26 А стекло к стали она крепить и не планировала!

под стеклом имелось ввиду фасад в комплексе

[Shinshilla]

Господа простите меня за оставление темы. Я приболела.
zenon, внимательно читайте мое главный пост и будет вам все ясно.
В самую точку меня понял Alex_26 я не хотела опираться полностью на несущий каркас а передать нагрузку на фундамент через вериткальные стойки но раскрепиться горизонтально, поэтому ввела распорку. Завод я указала ниже в данном посте. если это вам о чем то скажет я только буду рада. К главному посту я разрезку фасадов приложила. По ней определяется и направления профиля и шаг его.
Я не хочу переходить на личности, но позволю себе ответить детально yorik_1984

Сообщение от yorik_1984 В чертежах не увидел ни одного варианта крепления виртажа к металлу. Соглашусь со своим коллегой, фасадчиком. К металлу нельзя сразу крепить стекло.

На металл стеклом я не покушалась. Дело в том что есть решение (стандартное) когда к готовому каркасу крепят витражи через профиль камерный, где уже нет алюминия так как нагрузку берет уже металл на себя, я не специалист, но если вы откроете любой каталог увидите там такой способ или спросите вашего знакомого фасадчика, думаю он сообразит о чем я.

Сообщение от yorik_1984 И не понятно какую трубу и куда дополнительно варить надо. Что наращивать надо и по какой высоте? Что за система профилей использоваться будет?

Завод Реа**лит является поставщиком фасадной системы. Варить ничего не надо уже я на узле все приварила.
От себя добавлю что все допуски по металлу решаемы путем температурных швов и соблюдением допусков. Если я правильно поняла зал, то мнения разделились. Сейчас я дала фасаднику то что он хотел. А хотел он много гемор**я, поскольку по его варианту крепления к каркасу узлы вышли консольными и настолько трудновыполнимыми в реальности что я теперь понимаю его нравоучения о том как тяжело их строителям работать на объектах. Но хозяин барин. Спасибо что не остались равнодушными.
Товарищу который предлагает помощь за 300$ желаю успехов, но не стоит отнимать время еще и у меня.
Тема для меня остается интересной, если и вам она интересна готова держать вас в курсе дел по этому вопросу и жду от вас новых комментов. Теперь буду стараться регулярно отвечать.

[Alex_26]

Окончательно принятое решение выложите - чертежик.

[yorik_1984]

Сообщение от Shinshilla На металл стеклом я не покушалась. Дело в том что есть решение (стандартное) когда к готовому каркасу крепят витражи через профиль камерный.

Обьясните, что это за профиль. Никогда не слышал.

Сообщение от Shinshilla Я предлагала ему крепить не через алюминий а сразу к стойкам то есть как бы каркас сделать только не из алюминия а из металла. У них такие варианты в каталоге есть

Если не затруднит, то покажите эти варианты.

[Shinshilla]

Сообщение от Alex_26 Окончательно принятое решение выложите - чертежик.

Для чего? С какой целью спрашиваете?

Сообщение от yorik_1984 Обьясните, что это за профиль. Никогда не слышал.

Сообщение от yorik_1984 Если не затруднит, то покажите эти варианты.

Я думала это я здесь прошу помощи. Еще раз повторяю откройте любое руководство и посмотрите, найдите по оглавлению в конце концов.

[yorik_1984]

Мне не надо помогать. Я знаю, как стекло к металлу можно крепить. См. вложение. Больше ничего на ум не приходит. Что иммено имеете ввиду вы, я не могу понять в данном случае. Поэтому и пытаюсь у вас выяснить.

[Бармаглотище]

Всегда, когда делали каркас под витражи, порядок действий был следующим.
1.) архи рисуют картинки фасадов, согласовывают у заказчика.
2.) согласованные фасады отдавались стекольщикам.
3.) После проработки стекольщиками их части брали с них задание на каркас под их витражи, с указанием точек крепления, нагрузок на эти точки и т.д. Затем делался км, встречались со стекольщиками и утрясали окончательно все нюансы. Обязательно брали с них согласование км-а.

Считаю это единственной нормальной схемой работы по данному вопросу.

[Shinshilla]

Йорик, может я как то неясно выражаюсь, но вот про тот вариант я вам весь форум и втолковывала он у вас там в каталоге есть. Бармаглотище, я с вами по схеме полностью согласна, только почему то наши руководители решили избежать частично 3 этапа, нагрузки стекольщики не считают. Работа на сегодняшний день на стадии сдачи. все в процессе утряски, так что все в итоге гуд, спасибо.

[saver337799]

1. В 99.99% Стеклопакеты крепятся к алюминиевому каркасу, а он в свою очередь крепится к стальному каркасу с помощью стальных или алюминиевых кронштейнов на болты иди сварку. Между алюминиевым каркасом и стеклопакетами ставится резиновые уплотнители мин.толщина 3мм или лента 3М толщиной от 2мм и более.
2. В редчайших случаях, когда ст.пакеты крепятся сразу СТАЛЬНОМУ каркасу, без применения каких-либо алюминиевых профилей, применяют несколько вариантов: а)спец.системы например schuco jansen VISS и тд. б)собственная разработка на основе каких-либо аналогов. г)спайдерное остекление, типа kin long и др. но в данном случае крепление стекла осуществляется к спайдерам, а они крепятся к стальному каркасу на сварку.