| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
строительный контроль Регистрация: 13.08.2008
Москва
Сообщений: 37
|
Я тоже в курсе ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г., в котором СП 48.13330.2011 нет, но пока не будет актуализирован перечень добровольной основы, в котором мы его увидим, нет оснований говорить, что требования данного СП обеспечивают выполнение ТР на добровольной основе.
Если же СП 48 не появляется ни в одном актуализированном перечне, тогда что, все штрафы, выписанные МГСН со ссылкой на пункты данного СП не действительны?
__________________
строительный контроль |
|||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 211
|
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
16 января на дворе.. = )) |
|||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 211
|
Совершенно верно, но если заказчик не успеет сдать до этого срока, то прийдется проект переделывать по СП...Тут два варианта - в договоре прописывать нормы проектирования согласно ПП РФ 1047-р или сразу по новому ПП РФ №1521, оговаривая это отдельным пунктом.
|
|||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 211
|
Цитата:
Поэтому и дают полгода на раскачку....Потому что, потом ПД просто будет несоответствовать.... Последний раз редактировалось babay1974, 16.01.2015 в 16:19. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Меня вообще удивляет сам вопрос "Должен ли заказчик передавать документацию"? Да ещё и споры развели по очевидному вопросу. Ну и что из того, что
Цитата:
А чаще всего - какая-то мешанина из DWG, растров, PDF и даже всяких bak-файлов. Видно, что заказчик попросил (затребовал) у "проектантов" для "публикации", а ему свалили, что попало. Строить по этому категорически нельзя. Нет никакой гарантии, что это то, что нужно, включая всякие "изменения по электронной почте". Документация должна быть, как испокон веков делалось, официально, по списку, с подписями "в производство работ". И проектная документация, и рабочая документация. То, что сейчас "21 век" и есть "электронный вид" ни о чем не говорит. Это означает только, что заказчик может затребовать у проектировщиков документацию в "электронном" виде с электронными подписями. Может и всю переписку и изменения проводить в "электронном виде", но тоже с удостоверяющими электронными подписями. Обращение документации именно в электронном виде должно быть при этом записано в договоре. Это уже делается, но мало, а в этой теме явно не тот случай. Еще больше удивил Pavel_V. Ну, ладно бы какой-нибудь "юрыст" крючки выставлял на тему "действует - не действует", "обязательно - добровольно". Но он же опытный строитель, кандидат в министры, всё прекрасно знает и понимает. Но тут что-то "вожжа под хвост попала" и понесло, понесло... |
|||
|
|||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Смотрим Гражданский кодекс. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Динозавр здравого смысла... |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
К этой системе пришли не сразу. Была куча совещаний с привлечением юристов, запросы в РТН, и еще хрен знает куда, консультаций с экспертами и прочего барахла. В итоге вывод, чтобы не было проблем - прописывайте все это в договоре, тогда эти требования будут обязательными для всех участников процесса без вопросов. Требования постановки штампа и выдачи именно на бумаге НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ (вывод именно после ковыряния юристов-крючкотворцев в НТД, его я и озвучиваю). Прямо нигде эти требования не прописаны (обязательный порядок применения этих требований). И когда я говорю, что бумага и штампы не обязательны, я говорю о сложившейся юридической ситуации, а не о том, как сам работаю. В суде можно доказать, что штамп и бумага обязательны, а можно и не доказать. ПРЯМЫХ УКАЗАНИЙ (о бумаге и штампах) В ДОКУМЕНТАХ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ НЕТ. Более того, на строительстве одного особо опасного объекта с иностранным ЕРС подрядчиком монтажникам рассылалась рабочка в исполнение по эл почте, на флэшках, через СЭД и т.д. Штампы были в автокаде прорисованы. Объект, ессно, поднадзорный РТН, сдали в эксплуатацию недавно. Большинством подрядчиков были турки, им никакой разницы по штампу нет. Вариант чертежа В получен и вперед. Так что без штампов и бумаги РАБОТАЮТ. Причем на ОПО. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Риторические вопросы: А где про рабочую документацию? А где написано, что документация должна быть передана в бумажном виде? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Именно.
Допустим, но... открой ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения" и почитай термины и определения. Чтоб не было сомнений в обязательном исполнении этого ГОСТа: Цитата:
Вот несколько определений из этого ГОСТа: Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Все передано в электронном виде. Формально требования ГрК и ГК соблюдены.
На что ТС сослаться чтобы все получить на бумаге и со штампами? Ни на что. Вернее сослаться можно много на что, но только надеясь на юридическую неграмотность заказчика. Сослаться можно на документы добровольного применения. ГОСТ, это тоже документ добровольного применения. Если в договоре четко не прописана процедура передачи документов в работу, то найти документы, обязательные к исполнению невозможно ( в которых прописана процедура, штампы и бумага). Судя по всему ТС выбили желаемого исполнителя и теперь пожинают плоды демпинга. Заказчик на встречу не пойдет и будет ставить палки в колеса. Получить желаемое можно Только через судебное решение. То что прописано в договоре ТС не сообщает. Может там можно было бы за что-нибудь зацепиться. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Передано с грифами согласования и утверждения в производство работ и с электронной подписью? Или лишь просто в электронном виде? Цитата:
Во-первых, нужно исправить ошибку. ГОСТ Р 51141-98 заменен на ГОСТ Р 7.0.8-2013. Во-вторых, следует указать, что в ГОСТ Р 7.0.8-2013 реализованы нормы федеральных законов от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации". В-третьих, согласно п. 1 Статьи 16 этого ФЗ Цитата:
Цитата:
В-пятых, согласно п. 8.4 Раздела 8 ГОСТ Р 1.0-2012 следует руководствоваться ФЗ 184 "О техническом регулировании". В-шестых, согласно Статьи 5_1 этого ФЗ Цитата:
Т.о. этой своей фразой Цитата:
Процедура придания документу официального и юридического статуса четко Законодательно расписана. Как ты будешь предавать документу этот статус, это твое дело, но обязательно, на документе должна стоять резолюция (в производство работ), и подпись должностного лица со всеми реквизитами. Если этого нет, на документе - это просто бумажка (файл). Последний раз редактировалось Варанчик, 17.01.2015 в 19:35. |
|||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Итак, никто не может сказать, где написано, что:
1. Документация должна быть передана на бумаге. 2. Штампы должны проставляться на бумаге. Я сам лично наблюдал передачу файлов в производство работ по электронке без штампов при строительстве ОПО. Уверен, что в гражданке это банальность. Толпа юристов года два назад разбиралась и доказать обязательность штампа на бумаге не смогла (у нас). |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
Да тебе уже сколько постов талдычат, что документация должна быть документацией (документами), а не сбором бумажек. Вот упоротый... Мда... министр... А чтоб документация не была кучей бумажек, не имеющей ни официального, ни юридического статуса, у нее должны быть обязательные атрибуты: подписи, согласования, утверждения и т.д. И если тебе по бумажкам построят совсем не то, что ты хотел, доказывать будешь именно ты то, что твои бумажки не бумажки, а вполе нормальные документы, содержащие и реквизиты, и подписи, и резолюции, и согласования. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
стройгенплан | Den | Технология и организация строительства | 27 | 17.06.2013 22:46 |
Возможно ли изменить границы допустимого места размещения объекта кап. строительства? | endimion | Архитектура | 16 | 08.08.2011 21:44 |
Получение разрешения на строительство объекта капитального строительства | maxummm | Прочее. Архитектура и строительство | 18 | 25.08.2010 20:31 |
Как на законных основаниях избежать проведения экспертизы качества объекта строительства по уникальной технологии? | Yaroslava | Разное | 7 | 01.02.2009 18:42 |