[Житель леса]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, с узлом сопряжения балок.
Конструктивно получается так, что в балочной клетке необходимо "врезать" двутавр 55Б1 в 45Б2.
Перерыл кучу серий, но нигде не нашел подобного узла (везде врезаются балки равного или меньшего сечения).
Подскажите, пожалуйста, где можно найти подобные узлы.
Заранее спасибо!

чего куда врезать-то?

Offtop: Предсказываю появление шутки про "врезать надо по морде ..."

[Житель леса]

В I45Б2 врезать I55Б1

[ingeneer73]

Болты или сварка? Работа узла (жесткое закрепление, шарнир). Усилия какие Q, М.
Почему конструктивно получается 55 Б1?

[Житель леса]

Соединение желательно сварное. Получается так из-за необходимости сдвинуть крайнюю колонну. С этим уже ничего не поделать. Изначально планировалось балку(55) крепить к колонне, но...
Усилия при жестком Q=6.4т, М=11тм. Хотелось бы конечно знать оба варианта и жесткое и шарнирное. Спасибо за ответы!

Житель леса, знаете, почему обычно маленькие балки на большие крепятся? Потому что схема передачи нагрузки в большинстве случаев в балочных клетках поэтажная. И если балка 55Б1 требуется по расчету, то она должна нести огромную нагрузку и передавать её в виде сосредоточенной силы на балку "ниже этажом". И вот эта балка у Вас оказывается внезапно меньше, хотя несет кроме той, 55-й, еще очень много. Не спорю, такое возможно, если "нижняя" балка имеет сталь выше классом или сильно меньшую длину или еще что-нибудь подобное.. Но с 80%-й уверенностью говорю, что у Вас нерациональная схема или неверный расчет.

ЗЫ: по вопросу - почему бы не классическую пластину к ребру на главной и к стенке на второстепенной?

ЗЗЫ: "М=11тм" - эт Вам еще и ЖЕСТКИЙ УЗЕЛ надо?! О_о

[Житель леса]

Arikaikai, Я же написал, что вышло это из-за необходимости сдвинуть колонну. Да, балка 45 короче, чем 55. По вопросу - шарнир или жесткое тоже написал: "Хотелось бы, конечно, знать оба варианта и жесткое и шарнирное". Просто привел нагрузки для жесткого.

Сообщение от Житель леса "Хотелось бы, конечно, знать оба варианта и жесткое и шарнирное". Просто привел нагрузки для жесткого.

Вы ведь в курсе, что в зависимости от закрепления, у Вас будут совершенно различные усилия и оттуда будут побираться различные балки?
ЗЫ: о жестком опирании в данном случае забудьте, ИМХО.

[100k]

Какой смысл в жестком соединении балочной клетки? Я понимаю, балка с колонной..
Примерно что то такое должно быть.

Жёсткий узел в таком сопряжении не получится при всём желании.

[Житель леса]

Остальные узлы шарнирные(кроме примыкания к колоннам). Спросили Q и M, я их и дал из варианта рассчета жесткого закрепления.
Всё, давайте забудем о жестком узле. И о выборе сечения балок. Второстепенная балка бОльшего сечения.
Как в данном случае выполнить шарнирное соединение? Единственный вариант в голве - через пластину, но какова конфигурация узла? Есть ли подобные типовые узлы?
Пока только такое вырисовывается, но правильно ли это?...

----- добавлено через ~2 мин. -----
100k, Я в ту же сторону смотрю, но...вопросы выше.

Нормально.

[Житель леса]

Сообщение от bahil Нормально.

Спасибо за ответ!
В принципе, учитывая, что второй конец балки будет жестко закреплен к колонне, а данный узел шарнирным, то в нем не должно быть больших нагрузок(вроде как Q 4,5т выходит).
Но всё равно, посмотреть бы на пример хоть какой... Наверняка же приходится так делать иногда?
Странно, что в сериях нет подобных узлов, или я пропустил ...
Неужели никто не сталкивался с этим?
В общем, спасибо ответившим! Буду благодарен, если кто-нибудь еще наставит на путь истинный

[Stanum]

Житель леса, а как у вас Q уменьшилось при переходе от жесткого узла к шарнирному?

[kentonella]

Сообщение от Stanum Житель леса, а как у вас Q уменьшилось при переходе от жесткого узла к шарнирному?

+1
Крепите через пластину, а не полку вырезайте. Не забудьте про ильнуров-эксинтрисетет (http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=989537&postcount=27)

[Житель леса]

Stanum, Так получилось не при переходе от жесткого узла к шарниру, а при изменении схемы расчета балки.
Пришлось ввести с одной стороны шарнир(данный узел), а с другой жесткое крепление(к колонне).
получается так
Q=4.5 o----------------------------Е Q=8.3 M=16.1
Не пойму, почему Вы засомневались. Я же ничего не придумываю, зачем это мне?
Но это опять отвлеченные темы. Мне бы по подобным узлам информацию какую-нибудь, был бы очень признателен.

----- добавлено через ~10 мин. -----
kentonella, Спасибо, сейчас посмотрю!

[kot1066]

Житель леса - а вместо 45 поставить 55 балку... не-а?
ЗЫ::
Просто регулярно на КМах встречаются подобные вещи, и бывает высоты малой балки нехватает для прикрепления большой. Вот и меняем при необходимости на одинаковые.

[Житель леса]

Сообщение от kot1066 Житель леса - а вместо 45 поставить 55 балку... не-а? ЗЫ:: Просто регулярно на КМах встречаются подобные вещи, и бывает высоты малой балки нехватает для прикрепления большой. Вот и меняем при необходимости на одинаковые.

Это первое, что пришло на ум, но, боюсь, скушают меня со всем содержимым за еще 4 балки 55

[kot1066]

И какое превышение веса в этом случае? Ну и масса всего обьекта для сравнения.

[Житель леса]

Сообщение от kot1066 И какое превышение веса в этом случае? Ну и масса всего обьекта для сравнения.

Ой, не отвечу я Вам сейчас на этот вопрос. Объект небольшой. Массы там не до конца просчитаны, да и нет его передо мной. Превышение конечно не критическое (~1т на балках). Переговорю завтра, может быть согласятся, но врядли.
Спасибо за внесение очередных сомнений в мою голову