| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какое минимальное значение первой частоты собственных колебаний для промышленных зданий с металлическим каркасом

Какое минимальное значение первой частоты собственных колебаний для промышленных зданий с металлическим каркасом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2016, 12:24 #1
Какое минимальное значение первой частоты собственных колебаний для промышленных зданий с металлическим каркасом
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657

При расчете каркасных промышленных зданий на пульсацию ветра может быть имеются какие-либо нормы (в еврокоде или где-нибудь еще) рекомендующие минимальное значение первой частоты собственных колебаний? Ведь согласно СП нагрузки и воздействия эти значения не как не ограничиваются
Просмотров: 10455
 
Непрочитано 07.09.2016, 14:30
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


С какой стати? Если каркас запроектирован правильно, то не меньше 0,25 Гц.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2016, 14:41
#3
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
С какой стати? Если каркас запроектирован правильно, то не меньше 0,25 Гц.
Уважаемый Бахил, подскажите пожалуйста, где требование по поводу 0,25Гц указано. Просто возник спор с проверяющим, который утверждает, что значение первой частоты собственных колебаний должно быть близко 1, а у меня 0,54. Он утверждает, что жесткости здания недостаточно, необходимо вводить связи по покрытию. При этом перемещения от суммарной (нор и пульсац) составляющих ветровой нагрузки в пределах допустимых согласно СП нагрузки и воздействия
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2016, 14:46
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202




Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
необходимо вводить связи по покрытию
А их нет? Их может заменять диск покрытия. Если правильно запроектирован.
Опять гадание. Назначение, схема здания.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Никаких требований по "частотам" не существует. Есть требования по 2-му ПС в СП 20. Ну если у тебя не какой-то супер-пупер.
Одноэтажные каркасы в пределах от 0,2 до 1 Гц. В основном стальные в районе 0,5.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2016, 14:56
#5
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А их нет? Их может заменять диск покрытия. Если правильно запроектирован.
Опять гадание. Назначение, схема здания.
Я имел ввиду продольных связей покрытия (по длине здания). Поперечные по торцам имеются (все согласно СП стальные конструкции)
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2016, 15:03
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Offtop: Ни фига не понял.
Короче, есть жёсткий диск покрытия или нет?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Впрочем для бескрановых зданий он не особо и нужен. И для одноэтажного здания при расчёте на ветер 1 массы и 1 формы вполне достаточно
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2016, 15:07
#7
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


vlasctelin, что хоть за здание? Какое-то уникальное или просто сарай? Если уникальное, то считайте на резонанс, принимайте противорезонансные меры и т.д., если сарай, посылайте проверяющего на ..СП и пусть покажет требования, где написано про 1
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2016, 15:09
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Если уникальное, то считайте на резонанс
Какой такой "резонанс"? Чай не труба.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2016, 15:29
#9
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
vlasctelin, что хоть за здание? Какое-то уникальное или просто сарай? Если уникальное, то считайте на резонанс, принимайте противорезонансные меры и т.д., если сарай, посылайте проверяющего на ..СП и пусть покажет требования, где написано про 1
24x90м Однопролетное пром.здание. Высота по коньку 11.1 м, подвесной кран 5т.
Про 1 он ссылками подтвердить не может. Говорит посмотри формы колебаний, у тебя его болтает, нужно усиливать, вот и весь его ответ
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2016, 15:41
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Высота по коньку 11.1 м
И на фига его считать на пульсацию? Не, ну можно посчитать, но усилия от пульсации мизерные.
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
у тебя его болтает
От чего болтает? 7 ветровой район? Или от подвесного крана? Есть СП 20. Если все требования соблюдены, то всё в порядке.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2016, 15:51
#11
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
С какой стати? Если каркас запроектирован правильно, то не меньше 0,25 Гц.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Никаких требований по "частотам" не существует.
классический тооллинг от бахила. сначала дать утвердительный и однозначный ответ, как будто он знающий специалист, а затем слиться ни о чем.
gnomm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2016, 15:54
#12
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
От чего болтает? 7 ветровой район? Или от подвесного крана? Есть СП 20. Если все требования соблюдены, то всё в порядке.
Нет, район 2-ой, подвесной карн, тоже ничего глобального не создает. Он смотрит формы колебаний, где условно паказаны перемещения каркаса (все перемещения в прелах допустимых СП20), но ему не нравится визуализация , поэтому говорит что болтает
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2016, 15:54
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


gnomm, ты не понял. 0,25 (бескрановые) - 1 (с тяжёлыми кранами) это значения из опыта проектирования.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Он смотрит формы колебаний, где условно паказаны перемещения каркаса
Формы колебаний НЕ показывают перемещения каркаса. Они показывают только возможные относительные перемещения масс - чистая математика и только.
В реальности никаких форм не существует.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2016, 16:05
#14
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
gnomm, ты не понял. 0,25 (бескрановые) - 1 (с тяжёлыми кранами) это значения из опыта проектирования.
А для легких и средних режимов работы 0,5-0,6 достаточно (опять же из опыта)
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2016, 16:05
#15
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
gnomm, ты не понял. 0,25 (бескрановые) - 1 (с тяжёлыми кранами) это значения из опыта проектирования.
да все понятно. я не первый на этом форуме, кто делает тебе замечания об умышленном троллинге, сбивающем форумчан с толку. в одном сообщении пишешь одно, в другом еще чего-нибудь. лишь бы написать и засветиться в теме.

ты просто сравни, что ты написал в постах 2, 4, 13. и прекрати путать людей. а лучше так и пиши: "исходя из опыта проектирования бахилом то-то и то-то..."

ответ автору темы. в рф таких норм точно нет.

Последний раз редактировалось gnomm, 07.09.2016 в 16:12.
gnomm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2016, 16:13
#16
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
ответ автору темы. в рф таких норм точно нет.
Да я об знаю. Получается, что замечания по поводу 1Гц не чем не обосновать
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2016, 16:14
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А для легких и средних режимов работы 0,5-0,6 достаточно (опять же из опыта)
Да нет, не недостаточно. Термин "достаточно" здесь не уместен. Если здание запроектировано правильно, то частота лежит в этих пределах.
Эти значения, в какой то мере, характеризуют "добротность" здания. И только.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2016, 16:35
#18
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
добротность
В смысле общую жесткость здания
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2016, 17:04
#19
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


vlasctelin, у тебя есть предельно допустимые отклонения, они в норме. Как говорил Шрек: "Всё! Точка! Абзац!" Забей. Просто у тебя, наверное, картинки с визуализации отклонений увидели и испугались.

Хотелось бы, конечно, хоть 1 глазком глянуть, что там всё-таки спроектировал

Последний раз редактировалось olegrussia, 07.09.2016 в 17:11.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2016, 23:13
#20
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


vlasctelin, масштаб визулизации уменьши и покажи снова со словами "исправил"))
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какое минимальное значение первой частоты собственных колебаний для промышленных зданий с металлическим каркасом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частота собственных колебаний здания высотой 50м Rp Прочее. Архитектура и строительство 20 02.04.2023 18:38
Шпиль башни на высоте 145м. Собственные частоты колебаний. Галопирование. Dvurechenskiy SCAD 2 20.01.2015 16:14
Старший период собственных колебаний здания yorik_1984 Железобетонные конструкции 18 13.11.2013 20:31
Деформационный шов в многоэтажном здании с металлическим каркасом alena-m Конструкции зданий и сооружений 5 20.02.2013 12:47
Какое минимальное сечение монолитной колонны в жилом 2 эт. здании? Павел114 Железобетонные конструкции 15 28.11.2008 16:57