|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.08.2017, 14:52 | #1 | |
Как обходят требование к открывающемуся окну в ЛК типа Л1 при устройстве наружной шахты лифта
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97
|
||
Просмотров: 5493
|
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
При устройстве этих лифтов такой бардак с документацией, что ответ никак. Делаются такие вещи под эгидой кап.ремонта (что, конечно, в корне не верно). А если по закону то только СТУ
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97
|
Может направите меня в нужном направлении))
Заказчик хочет установить себе 2 лифта в приставных наружных шахтах в зоне ЛК типа Л1. Схему прикрепляю. Допустим, требование к открывающемуся окну можно выполнить пристроив к ЛК помимо шахты ещё и своего рода лифтовой холл с оконными проёмами, но тогда расстояние от этих оконных проёмов до других окон здания/соседнего здания будет меньше 4 м. Допустимо ли выполнить окна в пристроенном к ЛК лифтовом холле с огнестойкостью EI30 и завязать их с АППЗ так чтобы они открывались при пожаре? Или этого недостаточно? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
AAE_01, судя по схеме плана существующих зданий, по хорошему, СТУ надо заказывать, потому что существующее положение вещей и так не соответствует современным противопожарным требованиям, без устройства лифтов.
Мне кажется, лучшим решением устроить лифты в лифтовых шахтах внутри здания, если это возможно. Ну и лестничные клетки можно, возможно, сделать незадымляемыми типа Н2 - тогда открывающиеся проёмы не нужны, да и вообще оконных проёмов может не быть. В старом фонде такие лифты чаще всего были установлены в 50-60х годах прошлого века, и тогда никаких подобных СП 2.13130.2012 требований, возможно, не существовало.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Это разные здания по кадастру? Уже сейчас до трехэтажного пристроя нарушено противопожарное расстояние (минимум 6 м при условии отсутствия противопожарных преград и АУПТ)
Цитата:
Варианты когда не требуется применение открывающихся окон - лестницы типа Л2 и Н2 (СП2.13130.2012 п.5.4.16 и Сп1.13130.2009 п.4.4.7). При этом Л2 не Ваш вариант по причине этажности (п.4.4.11 СП1.13130.2009), Н2 тоже не вариант из-за лифтов (п.4.4.5 Сп1.13130.2009). При этом вообще без окон в стенах может быть только Л2. Хотя понимаю, что СТУ при такой задаче - бред сивой кобылы. У вас программа кап.ремонта? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Поддерживаю целиком и полностью. С точки зрения МПБ - оптимальное решение. Только окна все равно надо, но глухие и противопожарные. Плюс плохо то что противопожарными нужно при таком раскладе делать все окна в зоне где разрыв не соблюдается (точнее противопожарную стену с окнами соответствующего типа). А глухие окна в жилье (жилой же дом?) - то еще удовольствие
__________________
Вам шашечки или ехать? Последний раз редактировалось ale1776, 09.08.2017 в 13:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97
|
У всех 3-х зданий адреса разные.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Ну почему же? Именно СТУ тут нужны, так как без специально разработанных противопожарных требований для такой ситуации просто не обойтись - иначе там просто всё сносить нужно, и всё, так как никакие "добровольные" современные противопожарные нормы (СП) тут не соблюдаются изначально.
Цитата:
СП 1.13130.2009: Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
А реконструкция здания уже была произведена до Вас или Вы в рамках неё действуете? Так как у здания один собственник может действительно целесообразно пойти по пути предложенному Djo Frey разметив шахту лифта в пределах габаритов здания.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97
|
Цитата:
По внутренней шахте - понял. Буду общаться, может удастся место найти (план во вложении - места немного). ale1776, DJo Frey, спасибо за комментарии, для меня очень ценно! |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
Описанные желания заказчика уже тянут на реконструкцию. Так как этажей у вас больше 2, то это экспертиза, ГАСН, разрешение на строительство и т.д. Логично будет тогда рассмотреть возможность (если заказчик располагает средствами) поработать над зданием комплексно. Иначе странно проходить полную процедуру только ради лифта и то ввиду вороха проблем даже на поверхности без гарантированного положительного результата.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97
|
Цитата:
Похоже что от 2-ой ЛК не отказаться. А так тоже думали о размещении лифта в проёме ЛК1, если бы вместо одного марша была площадка, то в принципе можно было реализовать и подобрать туда лифт. По реконструкции постараюсь донести до Заказчика, благодарю! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
А если лестницу перестроить, сделав уклоны другими, так чтоб уйти от одного марша, заменив его на площадку и к ней лифт... как раз в просвете между маршами он должен поместиться?
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97
|
Цитата:
----- добавлено через ~17 ч. ----- А если рассмотреть такой вариант (я не говорю, что до соседнего здания не обеспечивается минимально допустимое расстояние, речь только о шахте лифта): Пристроить к наружной стене здания в зоне ЛК шахту лифта со светопрозрачными заполнениями EI30. Установить вентиляцию дымоудаления на шахте лифта, а в наружной стене ЛК, например, над дверьми шахты лифта установить окна S=1.2м2, открывающиеся по сигналу АППЗ. Т.е. по сигналу от АППЗ откроются окна, соединив объём ЛК с объёмом шахты лифта, и заработает вентилятор дымоудаления из шахты лифта. Или не учитываю чего-то? Последний раз редактировалось AAE_01, 10.08.2017 в 15:10. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие требования предъявляются к шахтам лифта монолитных зданий | diek | Железобетонные конструкции | 19 | 21.12.2013 00:57 |
Ограждение наружной пожарной лестницы типа П1 | mms2000 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 27.07.2009 16:21 |
расчет плиты приямка от шахты лифта | bulbenko | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 01.12.2008 16:27 |
Высота приямка шахты лифта | >vladimir> | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 17.10.2008 09:01 |
Вопрос об опирании шахты лифта на общие конструкции здания | tesibiy | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 09.10.2008 20:26 |