| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как смоделировать ударную нагрузку?

Как смоделировать ударную нагрузку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2016, 09:42 #1
Как смоделировать ударную нагрузку?
andrey_konstr
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 102

Добрый день камрады. Необходимо смоделировать падение груза весом 1.5т на перекрытие с 45 метровой высоты.. (противовес(1.5т) падает на перекрытие под шахтой лифта..)
понимаю всю абсурдность задачи, но прошу технически помочь смоделировать.. под ударом стоит колонна..( от разрушения перекрытия)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.PNG
Просмотров: 207
Размер:	21.9 Кб
ID:	176984  

Просмотров: 6357
 
Непрочитано 29.09.2016, 09:45
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от andrey_konstr Посмотреть сообщение
прошу технически помочь смоделировать..
А что в результате должно получиться? Какие параметры вы хотите увидеть?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 09:48
#3
andrey_konstr


 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 102


пытался вручную посчитать но проблема в перемещении.. т.к. под нагрузкой колонна, то перемещение будет стремиться к 0. значит Кд в бесконечность и сила туда же..
В скаде задаю шахту лифта.. в узел даю нагрузку 1.5т. и дальше в динамических загружениях удар с учетом влияния массы удараряющего тела и какой коэф. пересчета?? равный Кд?? так опять же не посчитать его... вообщем хелп..

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А что в результате должно получиться? Какие параметры вы хотите увидеть?
хочу увидеть колонна поможет от разрушения(т.е. возьмет на себя удар) или разрушеться вся шахта( по армированию стен и перекрытия и колонны)
andrey_konstr вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 09:53
| 1 #4
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


е равно эм це квадрат
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 10:03
#5
andrey_konstr


 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
е равно эм це квадрат
а как нибуть ближе к строительной физике а не в ядерной физике
andrey_konstr вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 10:11
| 1 #6
metod


 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 451


Тогда м в квадрат делённое на два
metod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 10:18
#7
andrey_konstr


 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от metod Посмотреть сообщение
Тогда м в квадрат делённое на два
Не знаете, зачем флуд писать??
andrey_konstr вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 10:26
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от andrey_konstr Посмотреть сообщение
хочу увидеть колонна поможет от разрушения(т.е. возьмет на себя удар) или разрушеться вся шахта( по армированию стен и перекрытия и колонны)
Литературу какую-нибудь искали? Я с такой задачей не сталкивался, и сходу подумал посоветовать ansys/abaqus/dyna.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 10:35
#9
KORG


 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 87


Добрый день!
Разрушится все и вся, ибо для снаряда массой 1,5 тонны на скорости 30 м/с не существует преград .
Надеется, что колонна его остановит не стоит. Разворотит всю шахту. Невозможно предсказать, куда груз отлетит после столкновения, может как пуля сквозь перекрытие, а может и в сторону стен.
KORG вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 10:35
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134818 - все ведь обсудили. Да, Кд стремится к бесконечности и колонну расхреначит. Посмотрите, с каких высот роняет дизель-молот свою ударную часть на сваю (которая, кстати, еще и на МЯГКИЙ грунт опирается, то есть перемещение динамическое ненулевое, а значит Кд сильно меньше). А свая 40х40 - та же ЖБ колонна.
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 10:40
#11
andrey_konstr


 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Литературу какую-нибудь искали? Я с такой задачей не сталкивался, и сходу подумал посоветовать ansys/abaqus/dyna.
глава сопрамат ударное воздействие.. там формула Кд=корень (2h/Дст); P=m*Кд; Дст это прогиб балки на которую падает груз. Но тут получается Дст стремиться к нулю, значит отношение 2Н/Дст стремиться в бесконечность, т.е. Кд туда же.. И сила Р умноженая на Кд тоже в бесконечность..

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134818 - все ведь обсудили. Да, Кд стремится к бесконечности и колонну расхреначит. Посмотрите, с каких высот роняет дизель-молот свою ударную часть на сваю (которая, кстати, еще и на МЯГКИЙ грунт опирается, то есть перемещение динамическое ненулевое, а значит Кд сильно меньше). А свая 40х40 - та же ЖБ колонна.
Обсудили.. Но надо доказать заказчику что либо вы ставите ловители противовесу, либо мы делаем перекрытие под шахтой метровой толщины, чтобы была под шахтой эксплуатируемое помещение, либо вообще там ничего не делаем... нельзя же прийти и сказать что там все разнесет изза того что что мне так кажется, надо аргумент предьявить, в виде расчетов.. : "вот смотрите.. вот перекрытие, вот колонна под ударом, армирование колонны запредельное, армирование перекрытие тожесамое, а вот расчет с перекрытием метровой толщины и колонна 5х5м 50 арматурой, оно выдержит такое и делайте.."

Последний раз редактировалось andrey_konstr, 29.09.2016 в 10:54.
andrey_konstr вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:06
1 | 1 #12
KORG


 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 87


Давайте в цифрах
исходные данные
Груз 1500 кг
высота падения = 45 м
Колонна 0,3*0,3 м
Высота колонны 3 м
бетон В20 (Е =2750000000 кг/м2)
Кд=1+ корень(1+2h/Дст)
Дст = N*L/(E*A)=1500*3/(2750000000*0,3*0,3)=1,8*10^(-5)
тогда Кд=1+ корень(1+2*45/1,8*10^(-5))=2226
Ну и напряжения
Gд=Кд*Gc=2226*1500/0,3^2=37100000 кг/м2 (Что дохрена).
Вывод: все к чертям разворотит
Рекомендации: не допускать падения груза массой 1500 кг с высоты 45 м. (колонны для этоко не предназначены)
KORG вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:15
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да всё проще - второй закон Ньютона. Получится чуть меньше, чем по элементарной теории. Где-то 300 МПа.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 11:24
#14
andrey_konstr


 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от KORG Посмотреть сообщение
Давайте в цифрах
исходные данные
Груз 1500 кг
высота падения = 45 м
Колонна 0,3*0,3 м
Высота колонны 3 м
бетон В20 (Е =2750000000 кг/м2)
Кд=1+ корень(1+2h/Дст)
Дст = N*L/(E*A)=1500*3/(2750000000*0,3*0,3)=1,8*10^(-5)
тогда Кд=1+ корень(1+2*45/1,8*10^(-5))=2226
Ну и напряжения
Gд=Кд*Gc=2226*1500/0,3^2=37100000 кг/м2 (Что дохрена).
Вывод: все к чертям разворотит
Рекомендации: не допускать падения груза массой 1500 кг с высоты 45 м. (колонны для этоко не предназначены)
ВЫ Дст посчитали от статической нагрузки
andrey_konstr вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:31
1 | #15
KORG


 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 87


andrey_konstr, ну да, вроде Кд и считает исходя из статики. Или я ошибаюсь ?

http://www.soprotmat.ru/dinamika2.htm
KORG вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:42
#16
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от andrey_konstr Посмотреть сообщение
Но надо доказать заказчику что либо вы ставите ловители противовесу, либо мы делаем перекрытие под шахтой метровой толщины, чтобы была под шахтой эксплуатируемое помещение, либо вообще там ничего не делаем...
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да всё проще - второй закон Ньютона. Получится чуть меньше, чем по элементарной теории. Где-то 300 МПа.
Заказчики обычно не понимают, что отступления от государственных законов можно согласовать по сходной цене, а от законов Ньютона и Гука - нельзя, даже по очень высокому блату
Лучше показать ему любое видео по сносу здания с помощью шаровой "бабы", имеющей вес, сопоставимый с противовесом лифта, и запускаемой с высоты до 5 метров. И дальше комментарий: а при свободном падении с высоты 45 м - вообще все расхреначит нахрен! Ловители дешевле выйдут!
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 11:47
#17
andrey_konstr


 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от KORG Посмотреть сообщение
andrey_konstr, ну да, вроде Кд и считает исходя из статики. Или я ошибаюсь ?

http://www.soprotmat.ru/dinamika2.htm
да нет.. вроде вы правы..)
andrey_konstr вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:47
1 | 1 #18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от andrey_konstr Посмотреть сообщение
Дст посчитали от статической нагрузки
Оно потому и называется "дельта статическое", что от статической нагрузки. Вы в той теме сообщения 26-29 разве не прочитали? Мы там абсолютно к такому же выводу пришли.
 
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:57
#19
Max147d


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 159


Если я не ошибаюсь, то статическая нагрузка падающего веса, должна умножатся на коэф. динамичности, чтобы замоделировать условие.
Max147d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 12:04
#20
andrey_konstr


 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Оно потому и называется "дельта статическое", что от статической нагрузки. Вы в той теме сообщения 26-29 разве не прочитали? Мы там абсолютно к такому же выводу пришли.
я видимо не совсем понял тогда.. вот теперь долетела мысль.... (как раз к концу сопромата начал встречаться с девушкой.. млин)

----- добавлено через 25 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Max147d Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь, то статическая нагрузка падающего веса, должна умножатся на коэф. динамичности, чтобы замоделировать условие.
да.. так оно и есть..
andrey_konstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как смоделировать ударную нагрузку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как задать нагрузку от нк-80? zhomart Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 63 16.09.2023 19:02
Как найти нормативную нагрузку и допустимую нагрузку в плите покрытия? 212ВиП Железобетонные конструкции 10 31.01.2014 12:05
Объясните, как же все-таки вычислить ветровую нагрузку. SNIIP Конструкции зданий и сооружений 13 02.09.2013 13:08
Как приложить нагрузку на шпунты serewka Железобетонные конструкции 4 09.08.2013 16:52
ING+: Как собрать нагрузку с покрытия на балочную клетку? ialovoi_ea Расчетные программы 6 15.11.2010 09:49