| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что такое «спаренные» анкерные болты?

Что такое «спаренные» анкерные болты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2017, 20:22 #1
Что такое «спаренные» анкерные болты?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Пособие по анкерным болтам:
Цитата:
3.24. При установке спаренных болтов, например для закрепления несущих стальных колонн зданий и сооружений, должна предусматриваться общая анкерная плита с расстоянием между отверстиями, равным проектному размеру между осями болтов, или следует устанавливать одиночные болты с «разбежкой» по глубине. Глубину заделки спаренных болтов при расстоянии между их осями 8 d и более следует назначать 15 d, при расстоянии менее 8 d - равной 20 d.
Расстояние от края плиты до оси болта следует назначать не менее 2 d, при этом площадь анкерной плиты должна быть не менее 32 d2.
Вопросы по п. 3.24:
  1. При каком расстоянии между АБ они считаются «спаренными»?
  2. Все АБ стальных колонн считаются «спаренными»?
  3. Речь идёт только об АБ с анкерной плитой? Если так, то как быть с АБ с отгибами?
  4. Как определить глубину заделки при варианте с разбежкой?
  5. Площадь анкерной плиты 32 d2 дана для случая общей или раздельной плиты?
  6. Минимальное расстояние между спаренными АБ неограничено?
Просмотров: 5825
 
Непрочитано 17.11.2017, 20:39
1 | #2
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Если анкерные плитки болтов мешают друг другу, то явно будут спаренные.
Минимальные расстояния между болтами никто не отменял, если меньше - спаренные на общую анкерную плиту.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2017, 21:05
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Минимальные расстояния между болтами никто не отменял, если меньше - спаренные на общую анкерную плиту.
- «не отменял», но «если меньше», т. е. спаренные если расстояние меньше 8d?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 12:54
1 | #4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
При каком расстоянии между АБ они считаются «спаренными»?
Да это все равно при каком расстоянии. Спаренные болты сидят на общей анкерной плите. Всё. Точка.
Читайте СП 43.13330.2012 "Сооружения промышленных предприятий" Приложение Г таблица Г.1 . А к этой таблице есть примечание: "Примечание - В случае конструктивного объединения анкеров в анкерную группу общей анкерной плитой допускается уменьшать расстояние между анкерами и глубину заделки их в бетон по результатам расчета на вырывание всей анкерной группы."
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если так, то как быть с АБ с отгибами?
А между АБ с отгибами минимальное расстояние не 8 а только 6d. Не устраивает? Делайте разбежку по глубине. Там принцип тот же, что и при анкеровке арматуры в ЖБК. Представьте себе, что надо заанкерить соседние стержни. И что в этом такого нового?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Минимальное расстояние между спаренными АБ неограничено?
Если вы болты поставите вплотную, то вы на них ни шайбы, ни гайки не наденете.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2017, 13:27
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Да это все равно при каком расстоянии. Спаренные болты сидят на общей анкерной плите. Всё. Точка.
- т. е. если ставим на одной плите, то они становятся спаренными? Если так, то тут причинно-следственная ошибка. Написано:
Цитата:
При установке спаренных болтов, (...), должна предусматриваться общая анкерная плита
- т. е. наоборот по причине, что они спаренные, следует ставить общую плиту. Но возникает вопрос:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Все АБ стальных колонн считаются «спаренными»?
----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
тот же, что и при анкеровке арматуры в ЖБК
- для анкеровки разбежка разве требуется как для нахлёстки?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 13:34
1 | #6
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
т. е. если ставим на одной плите, то они становятся спаренными? Если так, то тут причинно-следственная ошибка.
Это что в лоб, что по лбу. Если уж вы применили общую анкерную плиту, то считайте что у вас болты спаренные. (Даже если болты близко расположены - далеко не всегда есть необходимость сажать их на общую плиту. Столь же верно и обратное - в принципе можно посадить на общую плиту болты достаточно далеко друг от друга расположенные. Ну то есть расстояния между ними больше минимальных по таблице Г.1).
А как вы предлагаете определять, что болты спаренные? Для меня признак спаренных болтов - наличие общей анкерной плиты.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Все АБ стальных колонн считаются «спаренными»?
Нет, не все. Как законструируете - так и будет.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
для анкеровки разбежка разве требуется как для нахлёстки?
Нахлестка - это одно. А простая анкеровка (в бетонном массиве) - это другое. Есть длина анкеровки в бетоне, а есть длина нахлеста при соединении арматуры внахлестку без сварки. Это разные вещи.
Разбежка требуется и при нахлестке, и при анкеровке. Ну или принимайте увеличенную длину анкеровки. И что в этом такого нового?

Последний раз редактировалось Leonid555, 20.11.2017 в 13:47.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 14:01
| 1 #7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Не только общая плита. Например, U.
Хотя это те же трусы, вид сбоку.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:12
#8
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Не только общая плита. Например, U.
ГОСТ 24137-80. Детали крепления трубопроводов. Хомуты. Конструкция и размеры
Ну и где вы в нормативных документах видели такие фундаментные болты типа U ?
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 01:25
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


А какой нормативный документ их запрещает?
Offtop: Указания снимать штаны перед дефекацией я тоже в нормативных документах не видел. Однако все равно снимаю. А вы?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 08:56
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А какой нормативный документ их запрещает?...
Тот же, по которому вопрос задан - Пособие. В том же пункте, по которому вопрос, написано, что анкерная плита спаренного болта должна быть такая-то. U-образный предмет, насколько я понимаю, не имеет плиты. А значит и не подпадает под пункт 3.24 Пособия.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 12:55
#11
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А какой нормативный документ их запрещает?
В действующем ГОСТ 24379.1-2012 "Болты фундаментные. Конструкция и размеры" нет конструкций U-образных фундаментных болтов.

СП 16.13330.2012 "Стальные конструкции" требует применять фундаментные болты именно по ГОСТ 24379.

Можно самому придумать много конструкций фундаментных болтов. Но потом никому не докажешь, что их применение правомерно, т.к. они не по ГОСТ. (Эксперт будет просто смотреть на вас оловянными глазами и тыкать кривым пальцем в СП и ГОСТ.)

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Указания снимать штаны перед дефекацией я тоже в нормативных документах не видел. Однако все равно снимаю. А вы?
Offtop: Вы в таком тоне станете разговаривать в госэкспертизе?

Снимать штаны перед дефекацией или нет - это ваше личное дело. (При условии, что это именно ваши штаны!) Некоторые штаны и вовсе не снимают (например - бомжи). А некоторые и вовсе штанов не имеют, т.к. носят юбки (например - шотландцы).

Последний раз редактировалось Leonid555, 21.11.2017 в 13:04.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 13:11
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
...оловянными глазами и .... кривым пальцем ..
Именно такими.
Цитата:
в таком тоне станете разговаривать в госэкспертизе?
После определенного количества "оловянных" и кривых" - легко.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 10:15
#13
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Не только общая плита. Например, U.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
В действующем ГОСТ 24379.1-2012 "Болты фундаментные. Конструкция и размеры" нет конструкций U-образных фундаментных болтов.
СП 16.13330.2012 "Стальные конструкции" требует применять фундаментные болты именно по ГОСТ 24379.
Такие болты применяются для крепления оттяжек опор ВЛ к цилиндрическим ж/б анкерам через металлические полухомуты. Об этом в СП 16.13330 идёт речь. Соответственно у U-образных болтов нет ничего общего со спаренными болтами и закреплением в монолитных железобетонных фундаментах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0049.jpg
Просмотров: 379
Размер:	515.3 Кб
ID:	195903  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0050.jpg
Просмотров: 330
Размер:	328.9 Кб
ID:	195904  
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 14:31
#14
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Можно применить и U образные болты в обычном проекте, но ИМХО придется писать СТУ.
Кореш на форуме  
 
Непрочитано 04.04.2022, 22:47
#15
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Читайте СП 43.13330.2012 "Сооружения промышленных предприятий" Приложение Г таблица Г.1 . А к этой таблице есть примечание: "Примечание - В случае конструктивного объединения анкеров в анкерную группу общей анкерной плитой допускается уменьшать расстояние между анкерами и глубину заделки их в бетон по результатам расчета на вырывание всей анкерной группы."
Где бы методику этого расчета узреть? Самое близкое по смыслу нашел в пособии по расчету закладных для случая вырывания анкера с пластиной (формула 35). И все бы ничего, но смущает, что марка стали на глубину заделки не влияет, а в формуле Г.10 СП 43 коэффициент m2 как раз марку стали болта учитывает.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2022, 23:10
#16
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Коэф. m2 учитывает марку стали болта для того, чтобы болт разрушался по стали, а не по бетону при полной нагрузке. Глубина анкеровки болта по сп 43 определяется из условия, что при перегрузке болт лопнет по стали. По идее в нормах должен был бы быть m3- коэф. использования несущей способности болта, который при неполном нагружении позволял бы снижать анкеровку.
Кореш на форуме  
 
Непрочитано 05.04.2022, 08:10
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Дополню тему величайшим вопросом современности.
Что такое анкерная плита спаренных болтов ?

Кореш, не получится. Там же предзатяг вроде 90%.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что такое «спаренные» анкерные болты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимо ли заменить оцинкованные болты из углеродистой стали на болты из нержавейки? UPAH Металлические конструкции 24 07.12.2015 15:15
Паспорт на анкерные фундаментные болты kbsaratov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 16.07.2014 03:40
Как подобрать анкерные болты по серии 1.424.3-7 выпуск 1 black_orchid Металлические конструкции 8 23.06.2013 13:25
Нужно ли рассчитывать анкерные болты на срез при проектировании рекламного баннера? Olga_Olga Металлические конструкции 6 17.05.2013 05:11
Анкерные болты ГОСТ Тихий Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 16.04.2013 12:39