[maks200280]

Посмотрите схему. Заказчик просто мрак, то его так не устраивает то так. Последний вариант вроде все замечания учли, в результате конструктивная схема на мой взгляд просто бред...

Тема закрыта. Продолжение здесь

[gazon]

Я совсем не зубр, просто хочу поучаствовать)
Скажите, а для каких целей расчетная схема?
Что за угловой фундамент? Почему он стоит отдельно?

[maks200280]

gazon , На этом участке настоял заказчик. Заявил что крыльцо нужно на основную плиту опирать. Чтоб потом с фотошопом не колдовать сделали рядом, но отдельно.

[Aragorn]

А что не так со схемой? То что железобетонных стен много?

[maks200280]

Aragorn, не нравится мне что нет так сказать порядка... Консоли эти... Балки то на стены опираются,то на колонны

[Aragorn]

Все в порядке

[Novich]

Поизучал схему и заинтересовал меня один вопрос. Модуль упругости материала пластинчатых элементов 830000 Т/м2, а стержневых элементов - 3060000 Т/м2(что соотв бетону B25). Отсюда вопрос - что с перекрытиями и диафрагмами случилось то?
PS Стал листать СП. 830000 Т/м2 похоже на начальный модуль деформации бетона. Но если я правильно понял посчитан он не правильно:
предполагаю посчитано Ев,тау=30000МПа/3,6=8333МПа
должно быть Ев,тау=30000МПа/(1+3,6)=6522МПа.

Так как данной темой почти не владею прошу разъяснить мне данные моменты.

[gazon]

maks200280, я бы убрал свесы плиты, так как, насколько я понимаю, их фактически не существует, в тем местах идут стены или балки (точно уже не помню как там, лень открывать)

[maks200280]

Novich, это результат "игры" с жесткостями. По СП рекомендуют в первоначальном расчете снижать жесткость плитных элементов. На данном этапе получили какое то армирование далее по методике господина Ходыкина предполагается менять жесткость по элементно.

[gazon]

Сообщение от maks200280 На данном этапе получили какое то армирование далее по методике господина Ходыкина предполагается менять жесткость по элементно.

Можно поподробнее про эту методику? В смысле поделитесь ссылкой)

[maks200280]

Методика описывается на практическом курсе

[Leonid555]

Сообщение от gazon Можно поподробнее про эту методику? В смысле поделитесь ссылкой)

Ходыкин будет делать доклад о своей методике на семинаре по SCAD в Москве 24-25 апреля 2012 года. Подробности на http://www.scadsoft.ru/ . Так что можете лично с ним встретиться. Он иногда читает лекции на курсах по SCAD в Москве у разработчиков (3 уровень обучения) см. http://scadhelp.com/training.html
Если хотите чему то научиться, так надо не на форумах висеть, а с профессионалами контакты налаживать.

[semikra]

А методика засекречена? Или существует все таки в текстовом формате?

[gazon]

Сообщение от Leonid555 Если хотите чему то научиться, так надо не на форумах висеть, а с профессионалами контакты налаживать.

Если бы форум был так бесполезен, то здесь, наверно, никого не было бы Хехе, нам даже преподы его советовали))
Чтобы задавать вопросы профессионалам, нужно самому знать достаточно, чтобы не задавать лишних вопросов. Вряд ли кому-то нравится объяснять одно и то же по 100 раз. Поэтому я, например, предпочитаю сначала попробовать найти по максимуму информацию своими силами.

[Leonid555]

Сообщение от gazon Если бы форум был так бесполезен, то здесь, наверно, никого не было

А кто говорит, что форум вовсе бесполезен? Просто - систематических знаний вы здесь не получите.

Сообщение от gazon Чтобы задавать вопросы профессионалам, нужно самому знать достаточно, чтобы не задавать лишних вопросов.

А что такое "знать достаточно"? Боитесь дураком выглядеть что ли? Не бойтесь. Вы же не объявляли себя заранее всезнайкой! Ничего такого уж запредельно глупого вы все равно не спросите.

Сообщение от gazon Вряд ли кому-то нравится объяснять одно и то же по 100 раз

Преподаватели именно этим и занимаются. У них работа такая. Кстати, на тупых студентов они уже насмотрелись предостаточно. Опытного препода тупостью не удивишь.

Надо уметь находить нужных людей и налаживать с ними контакты. Не бойтесь с людьми общаться лично.

semikra, методика Ходыкина вовсе не засекречена. На сайте разработчиков SCAD выложены презентации его лекций. Но готового учебника, пособия или хотя бы методички он так и не написал (хотя и собирался!), это вы правы. Вот и скажите ему об этом при личной встрече.

[semikra]

Leonid555,спасибо, я смотрел эти презентации как появились, но практической информации там нет. В принципе идея интересная, и вычисление жесткостей(а точнее приведенного модуля упругости) элементов чем то напоминает, как я понял, подбор коэффициентов постели С1 SCAD - КРОСС- SCAD - КРОСС - SCAD..... Но в отличии от вычисления жесткостей расчет С1 проходит так скажем в полуавтоматическом режиме(С1 вычисляются кроссом а мы только добиваемся определенной сходимости перекидывая "туда обратно"). А жесткости(прив. модуль) получается приходится вычислять на каждой итерации вручную, и для небольших расчетных моделей это вполне жизнеспособно, но как быть с большеразмерными расчетными схемами

[gazon]

Leonid555, Спасибо, обязательно приму к сведению Ваши советы!
Я уже слышал, что СКАд правильно будет считать ЖБ, если задавать фактические жесткости с учетом армирования. Причем формула была, зависящая чуть ли не только от площади арматуры. Может в каких-то других ПВК этот процесс автоматизирован? Как армирование считают другие программы?

[maks200280]

в Лире коллега показывал. После подбора армирования можно вызвать окно где указывается арматура и соответственно потом пересчитывается жесткость конкретного элемента с учетом действующих в нем нагрузок

[Novich]

Ну вы Лиру и СКАД в одну кучу не мешайте. В Лире есть физ-нелин. который позволяет нормально считать жб. В Скаде такого нет. И жб в Скаде надо считать с извращениями.

[Leonid555]

Сообщение от gazon Может в каких-то других ПВК этот процесс автоматизирован? Как армирование считают другие программы?

В той же ЛИРЕ имеется блок расчетов жбк в физнелине. Там на самом то деле используют некую формулу нелинейной зависимости между напряжениями и деформациями. Насколько правильные результаты получают - вопрос до сих пор открытый. Хотя в экспертизах такие расчеты уважают. Но и в ЛИРЕ получить такой расчет - это не просто одну кнопку нажать. Хотя надо признать - жизнь расчетчикам они в этом смысле облегчили.
Раньше в СКАДе также был (какое-то время) блок расчетов в физнелине. Потом разработчики от него отказались. (Ну потому что начался непрерывный ВОЙ по поводу несовпадения результатов расчетов в физнелине в СКАД и ЛИРА). Теперь СКАДовцы предлагают использовать методику Ходыкина. Она теоретически обоснована в достаточной степени, но вот автоматизировать процесс сложно. Для простых конструкций (вроде неразрезной балки) у Ходыкина все делается достаточно просто, а для сложных конструкций по его методике расчет сделать можно, но трудоемкость большая. Ходыкин и разработчики СКАД наглядно демонстрируют возможность расчетов жбк в физнелине с использованием именно СКАД. Причем пока что всю работу сделал Ходыкин, а разработчики СКАД только приветствовали его усилия, но сами стояли в сторонке. В принципе, по методике Ходыкина можно вести расчет не только в СКАД, но и в других программах, способных хотя бы выполнять расчеты жбк в линейной постановке.
Обычно заранее неизвестно армирование конструкции и неизвестно где именно возникнут трещины. Есть рекомендации в СП о снижении начального модуля упругости бетона для разных конструкций, но это всего лишь попытки начать танцевать от "печки", которая расположена поближе к конечному результату. Расчетчик из тех или иных соображений все равно должен назначить жесткость (модуль упругости) жб элементам и выполнить расчет. Но после этого он должен в каждом элементе пересчитать и изменить его жесткость с учетом найденного армирования и наличия (отсутствия) трещин в бетоне элемента. И затем снова выполнить расчет. И снова по найденному армированию и результатам расчета на образование трещин пересчитать жесткости всех элементов. И так много раз (процесс итерационный) до тех пор пока не перестанут появляться все новые элементы с растрескавшимся бетоном и пока не перестанет меняться армирование. Я не знаю таких расчетных комплексов в которых был бы полностью автоматизирован этот пошаговый итерационный процесс пересчета жесткостей элементов (а их могут быть тысячи) с параллельным подбором арматуры и проверкой на трещиностойкость.
Впрочем, gazon, вам никто не мешает работать в нескольких расчетных комплексах и из каждого стараться брать лучшее.