[forkin]

Добрый день!!!
Прошу помощь рассчитать размер (номер) двутавровой балки.
Мы хотим возвести над существующим пред аварийным деревянным перекрытием железобетонное перекрытие.
Вот параметры:
Двухпролетная система
первый пролет 14*8,2 метра (сейчас 9 балок)
второй пролет 14*5,2 (сейчас 11 балок)
существующие балки 32 см, деревянные, вероятнее всего заменить не удастся и придется размещаться между существующими балками. Уровень существующего сейчас пола +10 см.
Поэтому второй вопрос - возможно ли не вырасти по высоте создаваемого железобетонного перекрытия?
Деревянные балки можно на треть или половину подпилить...

[di12]

очень не советую выполнять такие конструкции по результату Форумской болтанки.
Обратитесь в специализированную организацию.

[parabellum762]

Offtop: Щас понасоветуют...

Может, чертеж приложите? А то как-то не понятно с пролетами. И что значит уровень пола +10 см?... И как можно высоту не увеличить, создав новое перекрытие над существующим аварийным?.. И зачем Вам номер двутавра, если перекрытие железобетонное?... И интересно, я один не слышал никогда про "двухпроцентную систему"?...

[KennyMckormik]

Нагрузки бы
и как я понял балка не цельная, указаны опоры балки (14 пролетов по 8,2м)

правильно?

[Voty]

Сообщение от parabellum762 Может, чертеж приложите?

Сообщение от KennyMckormik Нагрузки бы

Люди добрые, из поста ТСа видно что человек ни какого отношения не имеет к строительной отрасли и тем более соответствующего образования, зато имеет желание "ВОЗВЕСТИ". имхо давать какие либо советы таким деятелям ЗНАЧИТ сподвигнуть их на какие либо действия, а это опасно!!!
ТС, единственно правильный тебе совет это пост №2!

[di12]

Сообщение от Voty Люди добрые, из поста ТСа видно что человек ни какого отношения не имеет к строительной отрасли и тем более соответствующего образования, зато имеет желание "ВОЗВЕСТИ". имхо давать какие либо советы таким деятелям ЗНАЧИТ сподвигнуть их на какие либо действия, а это опасно!!! ТС, единственно правильный тебе совет это пост №2!

Добавлю: хрен сними с такими "проектировщиками", ответственность им поделом! Но вот люди, которых придавит это перекрытие в чем виноваты! В том что кто-то решил 10т.р. сэкономить на проекте?
Такой строитель, что пьяный за рулем: десять раз обошлось, а на одиннадцатый, полюбому, кого-нибудь убъет.

[parabellum762]

Сообщение от di12 Такой строитель, что пьяный за рулем: десять раз обошлось, а на одиннадцатый, полюбому, кого-нибудь убъет.

ну что Вы, он же СТРОИТЕЛЬ!...
Типа как мой тесть: у самого фундамент садового домика треснул, а попробуй что скажи - он же все знает на практике, а не по дурацким книжкам...

[kulvazab]

А куда forkin пропал? Неужели всё-таки нашёл нужный "номер двутавровой балки"?
Его (forkin) ругать не надо. Он - невиноватый. Ему приказали - он идёт. Вот кто ему приказал - это вопрос более интересный. А самый интересный вопрос: кто приказал тому, кто приказал forkin заниматься поиском подходящего номера.
Двухпроцентная система - видимо, означает двухпролётная.
первый пролет 14*8,2 метра (сейчас 9 балок)
второй пролет 14*5,2 (сейчас 11 балок)
- видимо, означает, что шаг (ширина здания) составляет 14м, а пролёты 5,2м и 8,2м. То есть общая длина здания равняется 5,2+8,2=13,4м. (Ну, вряд ли в балочных деревяшках кто-то решился делать пролёты 14м).
"существующие балки 32 см" - видимо, означает высоту сечения балок. Ширина сечения пока неизвестна.
Поскольку здание старое и перекрытие сделано в деревянных балках - расчётная схема в ДК - однопролётная. Вряд ли она неразрезная.
"Уровень существующего сейчас пола +10 см." - видимо, означает, что чистый пол выше уровня балок на 10см.
Имеем:
Три поперечные стены: две торцевые, одна посредине. Средняя поперечная стена отстоит от одной торцевой на 8,2 метра, а от другой торцевой - на 5,2м.
ширина - 14м
максимальный пролёт 8,2м
высота балок - 32см.
Они там всё снесли и теперь боятся, что что-то случится. Хотят неразрезную двухпролётную "балкоплиту". Логично. Я б на их месте тоже об этом подумал. Общим сечением 32см+10см=42см. Нагрузка, видимо, "офисная". Плюс перегородки и новый пол.
Если forkin ещё раз появится и ещё о чём-нибудь проболтается - данных для расчёта будет вполне достаточно.

[forkin]

Уважаемый строители и участники форума, спасибо за ответы!
Дабы не развивать дискуссию отвечу, что я не строитель и не считаю, что без специального образования можно ответить на поставленный вопрос. Именно поэтому и обратился к Вам как к экспертам за советом!!!
Выкладываю эскизы с обследования помещения.
1. Общий план на котором нанесены существующие деревянные балки 32 см (верхний ряд балок чердачного перекрытия над помещением). Два пролета (5.2 и 8.2 м) выполнены балками около 32 см.
2. Привязка балок
3. Эскиз перекрытия (допущена ошибка - толщина балки 32 см).

Конструктор с которым я общался не мудрствуя лукаво предложил монтировать над деревянными балками двутавры и по ним отливать монолит. В результате высота помещения с 2.8 м уменьшится драмматическим образом...
Есть ли идеи как можно решить проблему элегантно (не терять высоту помещения)?
Замену деревянных балок осуществить не удастся, с низу расположено действующее помещение с ремонтом, но спилить часть балки и зафиксировать оставшуюся часть в возводимом перекрытии я думаю можно.
В настоящее время никаких работ не проводилось.
Нагрузка квартирная, перегородки планируем возводить из газобетона, а чердачные перекрытия разгрузить от строительного мусора, утеплить и усилить.

[parabellum762]

укуси меня эксперт... Размеры - в сантиметрах? ? ?

[forkin]

в сантиметрах...

[di12]

Раз будет проект - это уже другой разговор.
Можно плиту перекрытия монолитить по низу стальных балок (см. вложение) - шибко место экономится.

[forkin]

Сообщение от di12 Раз будет проект - это уже другой разговор. Можно плиту перекрытия монолитить по низу стальных балок (см. вложение) - шибко место экономится.

а что служит опалубкой? по ЦСП, например, или съемная опалубка?

Фактически мы все-равно вырастем над существующим уровнем пола... сантиметров на 20ть

[di12]

Сообщение от forkin по ЦСП, например, или съемная опалубка?

опалубка съемная

Сообщение от forkin актически мы все-равно вырастем над существующим уровнем пола... сантиметров на 20ть

не факт: 20мм чистый пол а там у вас почти 500мм на конструкцию остается.

Повторюсь: Окончательное решение должен принять проектировщик (под роспись и печать)

[forkin]

таким образом конструкция (500 мм)-чистый пол (20 мм)-черный пол (80 мм) -
Итог 400 мм?
По высоте останется 2,4 метра...

[ekspert]

Для Вас самый оптимальный вариант - двутавры №40 или швеллера №40 между существующими балками (не надо будет деревянные балки рубить), монолитная плита 80 мм сверху балок по опалубке из профнастила (легче и удобнее бетонировать будет) и далее пол.
Только учтите все меры пожарной безопасности - конструкции то деревянные!!!

[Leonid555]

Сообщение от forkin Мы хотим возвести над существующим пред аварийным деревянным перекрытием железобетонное перекрытие.

А нужно ли там вот непеременно железобетонное перекрытие?

Сообщение от forkin Замену деревянных балок осуществить не удастся, с низу расположено действующее помещение с ремонтом, но спилить часть балки и зафиксировать оставшуюся часть в возводимом перекрытии я думаю можно.

А как насчет техники безопасности?

Предлагаю разобрать ваши паркет, черный пол, лаги и все что установлено в уровне деревянных балок и выше их. Между существующими деревянными балками установить стальные балки (сколько именно - расчет покажет). Новая балка состоит из двух швеллеров, допустим, №40 и деревянного бруса, зажатого между стенками швеллеров. Весь этот пакет стянуть болтами. Брус выступает на 5 мм выше полок швеллеров. К брусу прибить гвоздями деревянный настил. На нем выполнить пол.

[forkin]

Сообщение от Leonid555 А нужно ли там вот непеременно железобетонное перекрытие? А как насчет техники безопасности? Предлагаю разобрать ваши паркет, черный пол, лаги и все что установлено в уровне деревянных балок и выше их. Между существующими деревянными балками установить стальные балки (сколько именно - расчет покажет). Новая балка состоит из двух швеллеров, допустим, №40 и деревянного бруса, зажатого между стенками швеллеров. Весь этот пакет стянуть болтами. Брус выступает на 5 мм выше полок швеллеров. К брусу прибить гвоздями деревянный настил. На нем выполнить пол.

видимо не понял, тогда придется существующие деревянные балки удалить?

[ekspert]

Пока деревянный настил прибивать будут они же весь ремонт в ниже расположенном помещении раздолбают! Да и когда перекрытие разбирать будут тоже!!!

[forkin]

Сообщение от ekspert Для Вас самый оптимальный вариант - двутавры №40 или швеллера №40 между существующими балками (не надо будет деревянные балки рубить), монолитная плита 80 мм сверху балок по опалубке из профнастила (легче и удобнее бетонировать будет) и далее пол. Только учтите все меры пожарной безопасности - конструкции то деревянные!!!

Опять же теряется внутреннее пространство квартиры