[Saha]

Добрый день! Из текста прим. в серии выходит что в продольном направлении в расчет идет 1 упор, тогда выходит в плоскости рамы (поперечная ось) в расчет идет уже 2 упора. Пример: В плоскости рамы гор. сила - 5т, в продольном - 8т, по таблице подбор ведем в плоскости 2 упора, из плоскости 1 упор?????

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Но поперечная сила может не превышать 30% от минимальной продольной и тогда она будет воспринята трением по бетону.

если это трение обеспечат при монтаже, о чем надо указывать в проекте

ФАХВЕРК, нет гарантии одновременного включения двух упоров в работу и нет запаса хода колонны, чтоб эту гарантию дать, как я вижу. Или считается, что лист на сжатие усилие передать не может, а на растяжение может. Это все относительно Q в сторону синей стрелки в #10. Относительно красной - судя по сериям, оба в работу не считаются включенными.

[ФАХВЕРК]

Вот как бывает...

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от wvovanw если это трение обеспечат при монтаже

Какое преднатяжение должно быть тогда?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai ФАХВЕРК, нет гарантии одновременного включения двух упоров в работу и нет запаса хода колонны, чтоб эту гарантию дать, как я вижу. Или считается, что лист на сжатие усилие передать не может, а на растяжение может. Это все относительно Q в сторону синей стрелки в #10. Относительно красной - судя по сериям, оба в работу не считаются включенными.

В чём сомнения? Всё хорошо работает.... и на сжатие и на растяжение

ФАХВЕРК, а теперь представь, что связь колонну не только в плане тянет, но еще и вверх немного. Или толкает вниз. То есть, я думаю, что авторы серий боялись именно того, что в этих пластинах могут быть разные усилия, разный характер и значения деформаций, а значит и не равномерное включение их в работу.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai но еще и вверх немного

Сразу же эту попытку предотвратят добрые фундаменты болты....

Сообщение от Arikaikai То есть, я думаю, что авторы серий боялись именно того, что в этих пластинах могут быть разные усилия,

Есть кручение - будут, нет кручения - не будут....

----- добавлено через 17 сек. -----
Будет 2 ветки связей - не будет кручения.....

[Saha]

Ребята ну серия разве не так предполагает работу упоров???

[wvovanw]

ФАХВЕРК, у нас тоже терки были по поводу включения в работу 1 упора, сошлись на мнении, что работают 2.

Сообщение от ФАХВЕРК Какое преднатяжение должно быть тогда?

как в пособии
кстати тему уже была - если на выверочные гайки поставить башмак, то будет ли преднатяг с обепесчением восприятия горизонтальных усилий?

[ФАХВЕРК]

Есть только одно предположение - в силу общей картины деформаций - вернее их малого значения может быть учтена пластика шва и пластика стального лепестка, т.е. смещение возможно сопоставимо...... ну вообще это какая-то околонаучная херня будет...

[eilukha]

Ни один работать не будет, если внутри упора ответное ребро не вварено!

Сообщение от Saha Ребята ну серия разве не так предполагает работу упоров???

там сказано, что упоры стоят, чтоб воспринимать силы, ДЕЙСТВУЮЩИЕ ВДОЛЬ ЗДАНИЯ. Про поперек здания ну вообще ни слова, елки ж зеленые.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha Ни один работать не будет, если внутри упора ответное ребро не вварено!

Неа. Будет работать... это не конструктивные мероприятия по рамному узлу. Тут почти вся сила на стенку.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Arikaikai там сказано, что упоры стоят, чтоб воспринимать силы, ДЕЙСТВУЮЩИЕ ВДОЛЬ ЗДАНИЯ. Про поперек здания ну вообще ни слова, елки ж зеленые.

Так ОНИ всё равно будут работать - таблица 2 этой серии и указывает их несущую способность в зависимости от заделки и ориентации.....

----- добавлено через ~8 мин. -----
Тут ещё мулька в том что КАК ПРАВИЛО отрыва В ЧИСТОМ ВИДЕ при таком соотношении высоты стенки и поясов не возникает.... поэтому достаточно вкорячить упоры только из расчета в продольном направлении, а в поперечном будет трение по бетону

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Тут ещё мулька в том что КАК ПРАВИЛО отрыва В ЧИСТОМ ВИДЕ при таком соотношении высоты стенки и поясов не возникает.... поэтому достаточно вкорячить упоры только из расчета в продольном направлении, а в поперечном будет трение по бетону

Абсолютно согласен, что отрыва, как правило не бывает. У меня за 15 лет такое было 1 раз и то совершенно случайно уловил - т.к. делал расчет в пространственной схеме и задавая подвижную нагрузку на подвесного крана(в Robot Structure это возможно). Плюс я по молодости пару раз забывал учитывать, что часть поперечной силы все таки воспринимается силами трения и полностью всю поперечку при подборе шпор учитывать не надо Qef=Q-mu*N*gamma_c и впиндюривал не хилые швеллера. Вообще, лучшую таблицу для подбора шпор я у Троицкого в "этажерках" видел в других трудах всегда то одних то других данных не хватает.

Здесь на форуме еще была тема где обсуждалась возможность увеличения давления башмака на фундамент за счет контролируемой затяжки болтов и соответственно увеличение воспринимаемой поперечной силы (это есть в Пособии по проектированию анкерных болтов). Но я честно говоря так ни разу и не делал - как то не привычно, да и не технологично на мой взгляд.

[wvovanw]

Сообщение от gad да и не технологично на мой взгляд.

чем же?
Расчитать момент при затяжки и указать его в проекте?
Или у строителей проблема с гидроключами?

Сообщение от wvovanw Или у строителей проблема с гидроключами

В общем-то да) Если на стройке нет соединений на ВПБ - динамометрического ключа на стройке не будет. Offtop: Если даже есть - тоже не факт.

[wvovanw]

Arikaikai, наше дело указать в проекте, технадзора проконтролировать, строителей выполнить. Остальное все сопли.
Offtop: зы: сварочного аппарата не будет у строителей, то согласовывать обмотку узлов веревкой или склейку соплями?)

[gad]

Offtop:

Сообщение от wvovanw Arikaikai, наше дело указать в проекте, технадзора проконтролировать, строителей выполнить. Остальное все сопли. Offtop: зы: сварочного аппарата не будет у строителей, то согласовывать обмотку узлов веревкой или склейку соплями?)

>wvovanw
Ну почему же соплями, есть узлы(правда американская контора их разработала) таки они вообще не требуют ни сварки, ни сверленя для того, что бы собрать сарай хватит и автогена для разрезки профилей по длине. А если серьезно то все зависит от того, что строиться и кем строить и главное сколько стоит. А в нашей стране не всегда технология удешевляет - дешевле монтажников с резаками нагнать, чем ЧПУ станок купить.

[Romegv]

При сейсмике возникает отрыв и большое ку из плоскости рамы во всех рамах. Ставили упоры из сдоенных швеллеров. В швеллеры вваривали ответную пластину. Считали что включаются сразу два упора. Только в разных плоскостях разная несущая способность, о чем указанно у Тройцкого и о чем говорит Фахверк.
Почему так написано в серии непонятно лист который передает усилие с опорной пластины на упор довольно короткий и толстый. У нас был 16 мм при свободной длине 70.
Пожтому думаю, что включаются оба в любом направлении

[wvovanw]

есть предположение - при действии горизонтальной нагрузки вдоль продольной оси эта нагрузка воспринимается одним упором из-за его гибкости (чем выше над фундаментом, тем меньше несущая способность). Упор начинает изгибаться, далее идут болты (по они крепятся через расстояние от низа башмака до верха фундамента) и уж потом 2-ой упор. Возможно из-за это такое и условие. А при действие нагрузки перпендикулярно этой продольной оси в работу включаются сразу 2 упора.

Offtop: хз как объяснить, в башке картинка вертится, а описать ее не получается, не препод я чтоб смачно глаголить

[Romegv]

Сообщение от wvovanw предположение - при действии горизонтальной нагрузки вдоль продольной оси эта нагрузка воспринимается одним упором из-за его гибкости (чем выше над фундаментом, тем меньше несущая способность). Упор начинает изгибаться, далее идут болты (по они крепятся через расстояние от низа башмака до верха фундамента) и уж потом 2-ой упор. Возможно из-за это такое и условие. А при действие нагрузки перпендикулярно этой продольной оси в работу включаются сразу 2 упора.

Все равно не понимаю как. Они будут гнутся одновременно в одну сторону. Выключение одного из упоров возможно за счет изгиба пластины. Но она довольно жесткая. Там макс высота упора -100 мм(толщина подливки). Как расчитана несущая способность упора ясности ни серия ни Троицкий ни Катюшин не дают. Но по косвенным признакам зависит она от прочности бетона. Потому как с увеличением прочности бетона несущую способность упоров также увеличивают.

[wvovanw]

Сообщение от Romegv Все равно не понимаю как. Они будут гнутся одновременно в одну сторону.

все верно - будут гнуться, башмак смещаться до тех пор, пока плита не начнет срезать болты, а это10 мм (разница между диаметром отверстия в башмаке и болтом = 20мм / 2), наверно первый упор согнется и усилие дойдет до болтов, а затем до второго.
иначе я не вижу (пока не вижу) объяснений этого примечания в серии