| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет круглой стальной трубы на сопротивление поперечному сжатию

Расчет круглой стальной трубы на сопротивление поперечному сжатию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.10.2016, 09:23 #1
Расчет круглой стальной трубы на сопротивление поперечному сжатию
Сахмеев
 
Регистрация: 26.08.2013
Сообщений: 3

Добрый день. Перерыл весь поиск, ответа не нашел. Задача стояла такая - сколько можно положить на трубу, условно лежащую на бетонном основании, груза, который будем считать равномерно распределенным? Взята труба 273х18 стали 09Г2С, на длине 11 метров равномерно положили 250 тонн, нагрузка по верхней образующей трубы. Сначала считал в Компасе - приложил нагрузку с запасом 1.05, получил максимальное напряжение 617.7 МПа, запас устойчивости формы 55.9. Увидев такое расхождение, засомневался и начал искать другие пути. В Лире посчитал - максимальное касательное напряжение получилось 411 т/м2, т.е. 4.11 МПа, если сравнивать с минимальным пределом текучести [270 МПа], то запас вышел 65.7. Потом нашел книжку "Справочник по кранам" Дукельского, там на стр.286 в таблице 3.39 есть формулы, беру первую схему и нахожу, что максимальное напряжение в стенке 182.7 МПа, при статическом нагружении допускаемое напряжение составляет 200 МПа, т.е. запас всего то навсего 1.1, но есть один нюанс - из опыта расчета по допускаемую напряжению при изгибе знаю, что там уже изначально заложен 4-х кратный запас по прочности, т.е. по факту имеем 1.05х1.1х4=4.6 - запас по прочности. Вконец запутавшись, пишу сюда. Нужен совет человека, который прекрасно знает металл и сопромат внутри. Так как считать круглую трубу при боковом сжатии?
Просмотров: 12396
 
Непрочитано 01.10.2016, 11:45
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сахмеев Посмотреть сообщение
получил максимальное напряжение 617.7 МПа
Нормальное, касательное, эквивалентное? По какой теории прочности, если эквивалентное?

Цитата:
Сообщение от Сахмеев Посмотреть сообщение
получил максимальное напряжение 617.7 МПа, запас устойчивости формы 55.9. Увидев такое расхождение,
Где расхождение? Прочность - одно, устойчивость - другое.

Цитата:
Сообщение от Сахмеев Посмотреть сообщение
В Лире посчитал - максимальное касательное напряжение получилось 411 т/м2, т.е. 4.11 МПа
Почему тут именно касательное?

Цитата:
Сообщение от Сахмеев Посмотреть сообщение
из опыта расчета по допускаемую напряжению при изгибе знаю, что там уже изначально заложен 4-х кратный запас по прочности
Четырехкратный? Откуда, где?
 
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2016, 12:26
#3
Сахмеев


 
Регистрация: 26.08.2013
Сообщений: 3


1) а вот и хотелось бы узнать у спеца, дружащего с металлом. знаю что его там сравнивают с пределом текучести.
2) насколько успел понять, форма у профиля поплывет когда напряжение превысит предел текучести. следовательно, откуда такой большой запас устойчивости?
3) потому что тау.
4) из справочника Анурьева допускаемые напряжения при изгибе подразумевают 4-х кратный запас по прочности.

Вообще то я хотел совета, как все таки правильно посчитать трубу на сопротивление сплющиванию.

----- добавлено через ~56 мин. -----
Развивая тему. Ну а скажем я захотел вместо трубы коробочку из швеллера положить. Тоже надо считать. Везде пишут, что если нагрузка равномерная, то проверять стенки на устойчивость не надо. Значит должна быть простая формула для оценки несущей способности любого профиля. Чувствую, что мне нужно понять какую то базовую вещь, а какую не пойму. В случае с обычной балкой все понятно. В случае с колонной тоже понятно. Но когда профиль просто лежит, уже не понятно((
Сахмеев вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2016, 15:41
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сахмеев Посмотреть сообщение
насколько успел понять, форма у профиля поплывет когда напряжение превысит предел текучести
нет, отнюдь. Устойчивость - это совсем из другой оперы. Возьмите линейку, поставьте на стол, надавите сверху. Сначала она будет стоять вертикально, потом выгнется в полуволну синусоиды. Вот это и есть потеря одной формы устойчивости и приобретение новой. При этом напряжения в линейке вообще не близки к предельным по прочности. А теперь представьте себе, как бетонный кубик давят в гидравлическом прессе. Никакой потерей устойчивости там и не пахнет, а прочности не хватает и кубик разрушается.

Вот, короче, Ваш случай ближе ко второму, поэтому и большой запас устойчивости при больших напряжениях.

Цитата:
Сообщение от Сахмеев Посмотреть сообщение
3) потому что тау.
И что тау? Почему не гладиолус тогда?

Цитата:
Сообщение от Сахмеев Посмотреть сообщение
как все таки правильно посчитать трубу на сопротивление сплющиванию
Вот Ваша задача:

Решать, пользуясь учебниками по сопромату. Глава должна начинаться со слова "тонкостенные".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 413.png
Просмотров: 407
Размер:	12.0 Кб
ID:	177098  
 
 
Непрочитано 01.10.2016, 15:58
#5
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Сплошная каша.
Цитата:
Сообщение от Сахмеев Посмотреть сообщение
Сначала считал в Компасе - приложил нагрузку с запасом 1.05, получил максимальное напряжение 617.7 МПа, запас устойчивости формы 55.9.
Где расчетная схема с описанием исходных данных и результатами расчетов? Если считали с помощью МКЭ -есть подозрение, что моделирование было корректным. То же самое с ЛИРОЙ.
Цитата:
Сообщение от Сахмеев Посмотреть сообщение
Увидев такое расхождение, засомневался и начал искать другие пути.
Цитата:
Сообщение от Сахмеев Посмотреть сообщение
2) насколько успел понять, форма у профиля поплывет когда напряжение превысит предел текучести. следовательно, откуда такой большой запас устойчивости?
Вы поняли неправильно. Потеря устойчивость может произойти в упругой стадии до наступления текучести в материале.
Цитата:
Сообщение от Сахмеев Посмотреть сообщение
Потом нашел книжку "Справочник по кранам" Дукельского, там на стр.286 в таблице 3.39 есть формулы, беру первую схему и нахожу, что максимальное напряжение в стенке 182.7 МПа,
Самый подходящий (из перечисленных Вами) подход к решению задачи в данном случае.
Цитата:
Сообщение от Сахмеев Посмотреть сообщение
при статическом нагружении допускаемое напряжение составляет 200 МПа, т.е. запас всего то навсего 1.1, но есть один нюанс - из опыта расчета по допускаемую напряжению при изгибе знаю, что там уже изначально заложен 4-х кратный запас по прочности, т.е. по факту имеем 1.05х1.1х4=4.6 - запас по прочности.
Запасы прочности зависят от области применения стальных конструкций. В строительстве они одни, в машиностроении другие. Надо рассматривать конкретный случай.
Цитата:
Сообщение от Сахмеев Посмотреть сообщение
Развивая тему. Ну а скажем я захотел вместо трубы коробочку из швеллера положить. Тоже надо считать. Везде пишут, что если нагрузка равномерная, то проверять стенки на устойчивость не надо. Значит должна быть простая формула для оценки несущей способности любого профиля.
Либо пишут ерунду, либо Вы неправильно поняли написанное. Простой формулы для оценки несущей способности любого профиля не существует. Отказом коробочки из швеллера, если нагрузка приложена вдоль стенок, будет потеря устойчивости стенок.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2016, 16:22
#6
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Устойчивость - это совсем из другой оперы. Возьмите линейку, поставьте на стол, надавите сверху. Сначала она будет стоять вертикально, потом выгнется в полуволну синусоиды. Вот это и есть потеря одной формы устойчивости и приобретение новой.
Линейка не будет стоять вертикально сначала. У всякого стержня есть начальная погибь. Увеличение прогиба после нагружения вызвано внецентренным приложением продольной силы. Потеря устойчивости наступит тогда, когда нагруженный продольной силой изогнутый стержень потеряет отпорность, т.е. будет достаточно малого бокового возмущения для резкого увеличения деформаций и попытки перехода стержня в новое равновесное состояние.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Вот Ваша задача:
Такая схема не годиться для случая ТС. Для кольца сжатого двумя силами максимум изгибающего момента будет в точке опирания и в точке приложения силы. Значение максимального момента для кольца будет отличное от Вашей схемы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 254209085252073026080196133243228033086120192214.jpg
Просмотров: 4325
Размер:	190.7 Кб
ID:	177101  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2016, 20:30
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Линейка не будет стоять вертикально сначала
Странно, мои стоят и момент выхода из вертикального положения в полусинусоидное почему-то ощущается руками достаточно явно. Какие-то слишком ровные линейки?)

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Такая схема не годиться для случая ТС. Для кольца сжатого двумя силами максимум изгибающего момента будет в точке опирания и в точке приложения силы
Внезапно.

Но N все же совпадают)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 415.png
Просмотров: 308
Размер:	9.0 Кб
ID:	177106  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 416.png
Просмотров: 287
Размер:	26.7 Кб
ID:	177107  
 
 
Непрочитано 01.10.2016, 22:06
#8
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Странно, мои стоят и момент выхода из вертикального положения в полусинусоидное почему-то ощущается руками достаточно явно. Какие-то слишком ровные линейки?)
Я был неправ. Прогиб относительно прямой линейки незаметен до момента потери устойчивости.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2016, 22:16
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Я был неправ
Вот блин, я привык, что Вы всегда правы))
 
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2016, 08:23
#10
Сахмеев


 
Регистрация: 26.08.2013
Сообщений: 3


Так все таки. Как правильно считать трубу на поперечное сжатие? Я и сам вижу, что как минимум два результата из трех неверны.. если не все три. Хотелось бы найти удобоваримую методику расчета. А может и просто пример расчета. Потому что все эти интегралы и дифференциалы они придуманы теоретиками для оболочки любой формы. Уверен, что для конкретных сечений существуют доступные и простые формулы. Либо давайте так поступим.. Кто хочет конечно ) Кто умеет, посчитайте сами эту трубу и скажите какое максимальное напряжение в стенке и какой запас прочности у вас получились?
Сахмеев вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2016, 11:12
#11
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Вот например
Вложения
Тип файла: pdf Тимошенко 1912 г.pdf (5.55 Мб, 740 просмотров)
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 11:27
#12
Slayer811


 
Регистрация: 02.11.2017
Сообщений: 1


Здравствуйте, господа. Похожий вопрос, только необходимо рассчитать усилие потребное для сплющивания трубы. Если можно простыми словами)) Спасибо!
Slayer811 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет круглой стальной трубы на сопротивление поперечному сжатию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статический момент полусечения круглой трубы как посчитать ALM Металлические конструкции 21 19.02.2014 14:31
Как подобрать толщину стенки стальной трубы? jetis Водоснабжение и водоотведение 1 30.11.2013 18:40
Сварная труба треугольного поперечного сечения. Лучше или хуже прямоугольной, квадратной, круглой сварных труб? Применение сварной треугольной трубы? Snajdan Металлические конструкции 28 11.09.2013 22:11
Нарезка резьбы. Какая минимальная толщина стенки стальной трубы должна быть? sikorn Металлические конструкции 10 26.08.2013 12:48