[Алексей_Л.]

Обращаюсь к гуру КМ, КМД, фундаментщикам, расчетчикам, и тем кому есть что сказать по теме.

Как расчитать данный тип противосдвигового упора? (смотри рис. во вложении). Кто задает его параметры: КМ-щик или фундаментщик?
Каким образом идет бетонирования фундамента? (предполагаю что устанавливаются болты с данным упором и идет заливка бетона до проектной отметки; без последующей подливки)? На сколько это выполнимо?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Cfytrr А что за постулат о недопустимости работы анкерных болтов на срез? В остальных конструкциях могут на срез работать, а в соединении с фундаментом нет?

Не постулат. А разделение функций в шарнирных базах - болт на растяжение, упор на себя срез берет. Во многом идеология нашей школы - разделение функций с целью снижения НДС болта. Можно забить на это при маленьком сарайчике.... типо пролет 12, высота 7, шаг рам 6....

----- добавлено через 57 сек. -----
Ну и для простоты ручного счета соединений.

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr А что за постулат о недопустимости работы анкерных болтов на срез? В

Традиция, однако. Дело в том, что в СССР сталь применялась только в серьёзных конструкциях.
В основном это промка с пролётами более 36м и кранами 75 т и выше. Учитывая, что для баз использовалась в основном ст3 и бетон не выше М200, никакого среза фундаментные болты не могли воспринимать в принципе.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Учитывая, что для баз использовалась в основном ст3 и бетон не выше М200, никакого среза фундаментные болты не могли воспринимать в принципе.

Бахил, но низколегированная сталь для болтов ведь использовалась? Или ты имеешь ввиду опорные листы - что их сминало? Так вроде и они по расчету по напряжениям тоже из низколегированной были.

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил В основном это промка с пролётами более 36м и кранами 75 т и выше. Учитывая, что для баз использовалась в основном ст3 и бетон не выше М200, никакого среза фундаментные болты не могли воспринимать в принципе.

Вот вот, не за болты боялись, а за смятие бетона болтами при сдвиге. Болты железные и нормы нормально учитывают одновременную работу болта на срез и растяжение, а вот бетон дело темное... В данной закладной бетон непосредственно болтами не сминается, болты тут вообще работают как в чисто металлическом узле. На срез с бетоном работает закладная. Как я уже говорил единственный плохой момент это резьба в срезном пакете, но с новыми гостами на болты этот вопрос теперь и для КМ становится актуальным

[Алексей_Л.]

Сообщение от ФАХВЕРК Логики не вижу.... - при шарнирном опирании основной рамы

Рисуночек скинули как типовое решение на все случаи жизни. Сам вижу что расположение упора как для связевого блока.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК а болту на срез не работать.... что автор скажет?

ТС хочет делать по Троицкий табл.10 Промышленные этажерки: заложить спаренные швеллера как шпоры.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК стройняша переменного сечения

Именно, рама переменного сечения: в базе около 600, в коньке 1000, в карнизе до 1400.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Алексей_Л. Рисуночек скинули как типовое решение на все случаи жизни

Скорее - как делать не надо. Чем распор будет погашен? Болтами?
И для себя вот на эти вопросы ответьте http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1695115&postcount=31
Бумага всё стерпит - как строить?

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Алексей_Л. ТС хочет делать по Троицкий табл.10 Промышленные этажерки: заложить спаренные швеллера как шпоры.

Это уже лучше.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Алексей_Л. Именно, рама переменного сечения: в базе около 600, в коньке 1000, в карнизе до 1400.

Можно в книгу Катюшина заглянуть.

[Бахил]

Cfytrr, всё правильно написал. В данном узле одна проблема - установка в проектное положение. Если она решена, то всё в порядке.
ФАХВЕРК, возможно шпора стоит в направлении распора? Хрен его знает как там намутили. Без всего каркаса трудно что-либо предполагать.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Без всего каркаса трудно что-либо предполагать.

Да хоть бы схему расположения опорных частей колонн, поперечник с продольником.

[roman39]

Сообщение от Алексей_Л. Обращаюсь к гуру КМ, КМД, фундаментщикам, расчетчикам, и тем кому есть что сказать по теме. Как расчитать данный тип противосдвигового упора? (смотри рис. во вложении). Кто задает его параметры: КМ-щик или фундаментщик? Каким образом идет бетонирования фундамента? (предполагаю что устанавливаются болты с данным упором и идет заливка бетона до проектной отметки; без последующей подливки)? На сколько это выполнимо?

Такое решение имеет право на жизнь. Упор прост и технологичен, и может быть поставлен на любую колонну. Вопрос в нагрузках, которые приходят на базу. Бетонирование может вестись с недоливом в 100 мм. После выверки и монтажа сделают подливку. Полагаю, данный тип упора должен задаваться в КМ

[Алексей_Л.]

Сообщение от roman39 сделают подливку

Каким образом обеспечить передачу сдвига с нового бетона на старый?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от master_luc 2) при выполнении фундамента - верхняя часть выполняется на бетоне с применением безусадочного цемента

master_luc еще писал в посте 11 о недоливе обычного бетона, и последующей подливке безусадочным.

[Бахил]

Фишка данного узла в бетонировании сразу до проектной отметки.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Никаких "подливок", "безусадочных бетонов" и прочих извращений.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Бахил Фишка данного узла в бетонировании сразу до проектной отметки.

Фишка данного узла в том что не получится дотянуть болты, из-за нижних гаек.

----- добавлено через ~1 мин. -----
И нужно сделать все архи-акуратно точно что бы базы стали как надо без зазоров.

[Бахил]

Сообщение от Алексей_Л. не получится дотянуть болты

Что значит "не получится"? Куда тянуть? Абстрагируйся от бетона - обычное сдвиговое соединение на болтах.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Бахил Куда тянуть?

В этой теме : http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...%EE%E2&page=10

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бахил Абстрагируйся от бетона

Запросто если под базой будет пластина к которой приварены затяжки которые воспримут распор. А пока распор передается на бетон, то от него никак не получится абстрагироваться. Для расчета болта можно абстрагироваться, только сталь в 20 раз прочнее бетона, и то что бетон сработает на смятие - это да. Поэтому и упор появился. Может и идея в том что бетон будет сминаться под болтом пока не будет выбран зазор между болтом и пластиной в отверстиии (1-2мм), и тогда уже включиться упор.

[ronn]

а этот топик продолжение предыдущей темы?
Кстати, на вашей картинке в упоре есть продольное ребро для восприятия поперечных усилий.
Процесс установки анкеров вижу так: на анкерный блок одевается эта самая закладная, стягивается верхними гайками, защищается резьба и блок устанавливается в проектное положение с выверкой по разбивочным осям и в горизонте. Далее бетон застывает, верхние гайки откручиваются и на освободившиеся анкера происходит монтаж колонны.

[Алексей_Л.]

Сообщение от ronn а этот топик продолжение предыдущей темы?

Да, это ягоды из одного куста(

[Cfytrr]

Сообщение от ronn на анкерный блок одевается эта самая закладная, стягивается верхними гайками,

Ага, а если еще на нижние выверочные гайки надеть по шайбе гровер, то потом закладную можно будет гарантировано притянуть к бетону, для получения f=0.25

[Алексей_Л.]

Сообщение от ronn продольное ребро

Скорее всего для придания жесткости.

[ronn]

В качестве продолжения бреда: может быть вам поставить в фундамент со стороны загиба упора одну шпору и написать "приваривать к упору". Так сказать взять самое лучшее из отечественной и зарубежной школ проектирования фундаментов.

[Алексей_Л.]

Сообщение от ronn В качестве продолжения бреда

А по сути вопроса?