dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > РСУ в SCAD при учете пульсации ветра

РСУ в SCAD при учете пульсации ветра

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2009, 05:41 #1
Eugene Zarubin
 
Братск
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 231

Eugene Zarubin вне форума Вставить имя

Пробовал разобраться с расчётом пульсаций ветра в SCAD. Задал обычную раму (12*18м в плане, 8 этажей по 6 метров; колонны 60Ш1, все ригели 50Ш1, все узлы жёсткие), ввел пару нагрузок (собственный вес, временная длительная) и 4 ветровых загружения с разных сторон. Для каждого из ветровых загружений создал динамическое загружение с учетом пульсации

Для нагрузок создал такие вот РСУ (пульсации указал как взаимоисключающие)

1. Вес (Пост)
2. Стены (Пост)
3. Врем длит (Вр. длит)
4. Ветер 1 (Статическое ветровое при учете пульсации)
5. Ветер 2 (Статическое ветровое при учете пульсации)
6. Ветер 3 (Статическое ветровое при учете пульсации)
7. Ветер 4 (Статическое ветровое при учете пульсации)
8. Пульсация 1 (Кратковременное)
9. Пульсация 2 (Кратковременное)
10. Пульсация 3 (Кратковременное)
11. Пульсация 4 (Кратковременное)

В 1 элементе получились такие вот усилия (для пульсаций указал только SD, остальные убрал)
1 -13.02
2 -23.788
3 -53.891
4 40.155
5 -104.535
6 -39.982
7 109.209
8 -35.755
9 -92.964
10 -38.241
11 -105.163

Потом смотрю, например, такие сочетания
-115.031 Группа A Формула: L1+L2+L10
177.565 Группа A Формула: L1+L2+L11

Для первого сочетания
-13,02-23,788+(-39,982-38,241)=-115,031

То есть все нормально. Хотя в формуле статическая ветровая нагрузка (L6), которой соответствует пульсация L10 и не указана, но фактически она учитывается. А вот для второго сочетания:

-13,02-23,788+(109,29-105,163)=-32,762

А вот если поменять знак

-13,02-23,788+(109,29+105,163)=177,565

То есть, статическая ветровая нагрузка берется всегда со знаком +, а вот сопутствующая ей пульсация – как знакопеременная, то с “+”, то с “-“. И так во всех комбинациях. Это баг или фича? Потому как я с трудом представляю себе, чтобы нагрузка от пульсации была направлена в сторону, противоположную действию ветра.

От типа РСУ это не зависит. То же самое попробовал сделать с новым модулем РСУ. Результат тот же - статическая ветровая всегда положительна, пульсация - знакопеременна.

Вложения
Тип файла: zip Wind RSU.zip (5.4 Кб, 345 просмотров)


Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 21.01.2009 в 20:59.
Просмотров: 10748
 
Непрочитано 21.01.2009, 11:24
#2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,538


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
И так во всех комбинациях. Это баг или фича? Потому как я с трудом представляю себе, чтобы нагрузка от пульсации была направлена в сторону, противоположную действию ветра.
Если вникнуть в процесс, то пульсционная нагрузка башню "шатает". В одну сторону, потом в другую, когда ветер дует только в одну. Соответственно и нагрузка знак меняет. Очень примитивное пояснение конечно, но вот такое представление...
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2012, 09:49
#3
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Если вникнуть в процесс, то пульсционная нагрузка башню "шатает". В одну сторону, потом в другую, когда ветер дует только в одну. Соответственно и нагрузка знак меняет. Очень примитивное пояснение конечно, но вот такое представление...
Подскажите пожалуйста, столкнулся с подобной проблемой. Проектирую высокую этажерку в пространственной схеме. Задал в в SCAD статику от ветра с четырех сторон. По заданной статике SCAD посчитал мне пульсации. Одна проблема - начинаю смотреть эпюры, усилия от статики слева и справа получаются разные, а от пульсаций - одинаковые. В чем может быть причина? заранее благодарен.
belmende вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2012, 16:01
#4
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,481


Цитата:
Сообщение от belmende Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, столкнулся с подобной проблемой. Проектирую высокую этажерку в пространственной схеме. Задал в в SCAD статику от ветра с четырех сторон. По заданной статике SCAD посчитал мне пульсации. Одна проблема - начинаю смотреть эпюры, усилия от статики слева и справа получаются разные, а от пульсаций - одинаковые. В чем может быть причина? заранее благодарен.
Как говорится - схему в студию!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2012, 17:46
#5
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Схема окажется в студии после выходных. А вообще похоже, что так и должно быть. Какая разница влево или вправо колеблется каркас - усилия от динамики всегда знакопеременные. Не понятно только почему SCAD отображает именно с такими знаками. Предполагаю, что у него есть положительное направление нагрузки, вот по нему он и определяет исходный знак усилия, а потом уже при составлении РСУ рассматривает вариант с разными знаками.
belmende вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2012, 10:02
#6
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,481


Цитата:
Сообщение от belmende Посмотреть сообщение
А вообще похоже, что так и должно быть. Какая разница влево или вправо колеблется каркас - усилия от динамики всегда знакопеременные. Не понятно только почему SCAD отображает именно с такими знаками. Предполагаю, что у него есть положительное направление нагрузки, вот по нему он и определяет исходный знак усилия, а потом уже при составлении РСУ рассматривает вариант с разными знаками.
Да, именно так. В РСУ всё учтётся.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2012, 17:26
#7
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Спасибо, Ярослав! Видимо иногда я мыслю в правильном направлении
belmende вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2014, 18:32
#8
Антипенко А.П.


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 50


А в РСУ правильно активировать загружение и с пульсацией и со статикой, или только с пульсацией?

Отсутствует у меня понимание так сказать сокрального смысла того что же именно считает скад. Вот я задавал исходные данные в настройках динамического воздействия. Это расчёт пульсационной составляющей и её необходимо плюсовать к статике в РСУ? Если нет(там ведь и статика учитывается), то почему тут всё в куче:
Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
1. Вес (Пост)
2. Стены (Пост)
3. Врем длит (Вр. длит)
4. Ветер 1 (Статическое ветровое при учете пульсации)
5. Ветер 2 (Статическое ветровое при учете пульсации)
6. Ветер 3 (Статическое ветровое при учете пульсации)
7. Ветер 4 (Статическое ветровое при учете пульсации)
8. Пульсация 1 (Кратковременное)
9. Пульсация 2 (Кратковременное)
10. Пульсация 3 (Кратковременное)
11. Пульсация 4 (Кратковременное)

И решает ли этот метод все задачи по ново введённой поправке (я про СП от 2011)
__________________
Учусь.Так что будьте осторожны с моими советами =))
Антипенко А.П. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2014, 09:48
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,046


Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
Отсутствует у меня понимание так сказать сокрального смысла того что же именно считает скад.
Сначала перемещения узлов, потом всё остальное.

Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
Вот я задавал исходные данные в настройках динамического воздействия. Это расчёт пульсационной составляющей и её необходимо плюсовать к статике в РСУ?
Не нужно плюсовать.

Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
Если нет(там ведь и статика учитывается), то почему тут всё в куче:
Так уж создана прога, что без учета всех загружений РСУ считать не будет.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2014, 15:13
#10
Антипенко А.П.


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Так уж создана прога, что без учета всех загружений РСУ считать не будет.
Дык ведь есть возможность задать не активным как загружение так и комбинацию загружений. Я пользуюсь теми РСУ что обозначены как "Расчётные сочетания(новые)" Я к тому, нужно ли статику и динамику от ветра учитывать как взаимоисключающие?

Цитата:
Не нужно плюсовать.
А это я так понимаю относится к комбинациям?
__________________
Учусь.Так что будьте осторожны с моими советами =))
Антипенко А.П. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2014, 15:57
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,046


Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
Я к тому, нужно ли статику и динамику от ветра учитывать как взаимоисключающие?
Зачем вам это нужно?
Если вы создали динам. загружение, то в него уже входит статическая составляющая+среднеквадратика от учитываемых форм колебаний.

Ну, если хотите еще стат. ветер видеть (без пульсации) в сочетании, то задавайте.

Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
А это я так понимаю относится к комбинациям?
Загружение статический ветер для пульсации не нужно плюсовать с динамическим загружением.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2014, 14:59
#12
Антипенко А.П.


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 50


А почему не удаётся в протоколе получить ускорение верхних узлов?

Цитата:
Р О Т О К О Л В Ы П О Л Н Е Н И Я Р А С Ч Е Т А

Tue Nov 18 18:08:22 2014
Полный pасчет. Версия 11.5. Сборка: Feb 8 2012
файл - "\\ХХХХ
П\КЖ\Расчёты\Расчётная модель SCAD (новая этажность)\33.2.SPR",
шифр - "33.2".
18:08:24
Ввод исходных данных основной схемы

18:08:28
Проверьте жесткостные характеристики у элементов:
108959-114828 116512-116633 117795-117916 120228-120343 121196-121253 12
2107-122164
123114-123173
18:08:28
Исключение незадействованных степеней свободы

18:08:30
Подготовка данных многофронтального метода

18:08:35
Использование оперативной памяти: 60 процентов

18:08:35
Высокопроизводительный режим факторизации

18:08:35
Информация о расчетной схеме:
- шифp схемы 33.2
- поpядок системы уpавнений 580292
- шиpина ленты 533736
- количество элементов 124115
- количество узлов 98622
- количество загpужений 9
- плотность матpицы 100%
18:08:35
Необходимая для выполнения pасчета дисковая память:
матpица жесткости основной схемы - 1525917 Kb
динамика - 80476 Kb
пеpемещения - 75742 Kb
усилия - 95320 Kb
рабочие файлы - 81619 Kb
----------------------------------------------
всего - 1950.310 Mb
18:08:35
На диске свободно 18470.250 Mb

18:08:36
Разложение матрицы жесткости многофронтальным методом.

18:14:26
Определение стартовых векторов

18:18:19
Накопление масс

18:18:58
Распределение масс для загружения: 9
Количество активных масс: 287161
18:18:58
X Y Z UX UY UZ
7406.1 7406.1 7670.14 0 0 0

18:19:01
Определение форм колебаний для загружения 9. Метод наискорейшего спу
ска.

19:02:38
Количество выполненных итераций 5

19:02:41
Вычисление динамических сил. Загружение 9

19:02:43
Накопление нагрузок основной схемы.
Суммарные внешние нагрузки на основную схему
X Y Z UX UY UZ
1- -0.00803142 0.0598999 48214.9 -3.94092 0.163108 0.00381113
2- 0 0 12431.6 -2.09846 -0.299228 0
3- 0 0 6291.23 -1.16092 -0.107896 0
4- 0 0 4839.6 -0.892044 -0.0821544 0
5- -2.52889e-006 2.3946e-006 598.087 -0.0733133 0.225188
0
6- -6.32223e-006 5.98649e-006 1024.36 -0.00721911 0.261669
0
7- -379.783 -384.716 0 0 0 0
8- 0 0 9491.97 0 0 0
9- 1 -180.351 -209.965 0 0 0 0

19:03:27
ВНИМАНИЕ: Дана сумма всех внешних нагрузок на основную схему

19:03:28
Вычисление перемещений в основной схеме.

19:16:10
Работа внешних сил

1 - 167.263
2 - 15.9344
3 - 4.09994
4 - 2.42614
5 - 0.345088
6 - 0.764791
7 - 5.06995
8 - 20.5732
9 - 1 1.48907
19:16:25
Контроль решения для основной схемы.

19:18:10
Вычисление усилий в основной схеме.

19:19:15
З А Д А Н И Е В Ы П О Л Н Е Н О
Затраченное время : 70.88 мин.
11:57:09
Вычисление сочетаний нагpужений в основной схеме.

11:57:11
Вычисление усилий пpи комбинации загpужений

11:57:44
Вычисление пеpемещений по сочетаниям
нагpузок в основной схеме.
11:57:48
З А Д А Н И Е В Ы П О Л Н Е Н О
Затраченное время : 0.67 мин.
И ещё у меня перестали автоматически рассчитываться модели по всем заданным параметрам. Так например после линейного расчёта обязательно приходится отдельно нажимать на расчёт комбинаций, РСУ, ну и прочих. Может тут какой касяк? как исправить?
__________________
Учусь.Так что будьте осторожны с моими советами =))
Антипенко А.П. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2014, 04:28
#13
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,173


Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
А почему не удаётся в протоколе получить ускорение верхних узлов?
Потому что у вас частоты собственных колебаний выше предельных (см. п.6.8, т.8, СНиП "НиВ"). Здание очень жесткое и следовательно ускорения очень маленькие.
Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
И ещё у меня перестали автоматически рассчитываться модели по всем заданным параметрам. Так например после линейного расчёта обязательно приходится отдельно нажимать на расчёт комбинаций, РСУ, ну и прочих. Может тут какой касяк? как исправить?
Попробуйте пересохранить файл с новым названием.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2014, 11:16
1 | #14
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
И ещё у меня перестали автоматически рассчитываться модели по всем заданным параметрам. Так например после линейного расчёта обязательно приходится отдельно нажимать на расчёт комбинаций, РСУ, ну и прочих. Может тут какой касяк? как исправить?
После вызова расчета в окне "Параметры расчета" проверьте наличие галки в опции "Автоматический вызов расчетных постпроцессоров после основного расчета"
Older вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 13:11
#15
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 144


Слышал мнение что для оценки пульсаций расчётная схема не должна быть на упругом основании. Должна работать по консольной схеме. Почему?
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 13:38
#16
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Слышал мнение что для оценки пульсаций расчётная схема не должна быть на упругом основании. Должна работать по консольной схеме. Почему?
Деформации грунта - это длительный процесс относительно ветровой нагрузки, тем более его полного значения с учетом пульсационной составляющей. Грубо говоря если зададите 24 этажное здание на упругом основании посмотрите вертикальные деформации узлов фундамента и сами все поймете
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 13:52
#17
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 144


Получается что нужно создавать несколько моделей для разных задач. Тогда возникают проблемы с документированием. Например необходимость вставлять несколько протоколов расчёта в отчёт, описание граничных условий для каждого случая.....
Конечно многое ещё и от эксперта зависит.
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2015, 14:01
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


arcturus, существует вариация моделей ^_~
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 10:52
#19
IndustrialX


 
Регистрация: 11.11.2009
Мордовия
Сообщений: 41


Подскажите, пожалуйста - для анализа нагрузок от рамы при динамическом ветровом загружении достаточно учитывать LS+SD, а на комбинации со статической ветровой внимания уже не обращать (нагрузки от воздействия второй чуть ли не вдвое выше)?..
__________________
Дорогу осилит идущий.

Последний раз редактировалось IndustrialX, 15.06.2017 в 10:56. Причина: добавлен скриншот
IndustrialX вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 11:09
1 | #20
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 676


Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
достаточно учитывать LS+SD
Да. Можете статику вообще из РСУ убрать.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > РСУ в SCAD при учете пульсации ветра

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? Chief Justice SCAD 27 05.12.2006 10:44
Баги в Scad 5R5 favorite SCAD 9 14.01.2006 12:09
SCAD РСУ - Кристалл Денэн SCAD 30 16.03.2005 04:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||