[Sarman]

Здравствуйте всем!
Можно ли покрытие над бассейном выполнить из металлических ферм пролетом 18 м., шаг 6 м. из квадратных труб? Не заржжжжавеет?
Каркас здания из Ж/Б.

Сообщение от Конструктор (не Lego) Да хоть деревянной

Это был бы идеальный вариант. Дерево в данных условиях наиболее устойчивый к коррозии материал.

[Beirut]

Приятного времени суток! Позвольте поднять тему. Ситуация немного схожа с главной темой. Только в этом случае проектируется не бассейн а резервуар с водой. Вентиляции и отопление не предусматривается и как следствие расчетная влажность воздуха - 80%, воздействие среды - неагрессивное. Возможно в такой ситуации перекрывать резервуар, металлической фермой пролетом 21 м при нанесении соответствующей защите от коррозии.
Планируется ставить металлические фермы коробчатого типа.

[Антон 1970]

Парные уголки в менее выгодной ситуации, т к антикорозия между элементами затруднительна.
Но металлоёмкость выше.
Написать раздел антикоррозийная защита отдельно, и претензий от прокуратуры в лучаи аварии не будет

[viqa]

снип 2.03.11-85:

5.3. В зданиях для производств со среднеагрессивными и сильноагрессивными средами шаг стальных колонн и стропильных ферм должен быть 12 м и более. Стальные конструкции зданий для производств с сильноагрессивными средами должны проектироваться со сплошными стенками. 5.4. Стальные конструкции зданий и сооружений для производств с агрессивными средами с элементами из труб или из замкнутого прямоугольного профиля должны проектироваться со сплошными швами и заваркой торцов. При этом защиту от коррозии внутренних поверхностей допускается не производить. Применение элементов замкнутого сечения в слабоагрессивных средах для конструкций на открытом воздухе допускается при условии обеспечения отвода во-ды с участков ее возможного скопления. 5.5. Применение металлических конструкций с тавровыми сечениями из двух уголков, кре-стовыми сечениями из четырех уголков, с незамкнутыми прямоугольными сечениями, двутав-ровыми сечениями из швеллеров или из гнутого профиля в зданиях и сооружениях со среднеаг-рессивными и сильноагрессивными средами не допускается.

с стальными балками делали, стоят. знаю и с фермами, тоже стоят.

в перми рухнула ферма на бассейном, но там вместо низколегированной стали по серии применили углеродистую без пересчета сечений, строили вначале 90-х, там бассейн не виноват

[Aragorn]

"Примечания: 1. При оценке степени агрессивного воздействия среды не следует учитывать влияние углекислого газа". Так как кроме углекислого газа нет других агрессивных газов, среда будет неагрессивной. Наличие иных агрессивных газов не потверждено. Части конструкций, могущих непосредственно контактировать с водой, нужно защитить уже от агрессивности жидкости - и уже по табл. 26 с учетом прим.1 к этой табл. или просто исключить контакт.

Если в бассейне используется хлор, то его концентрация может превышать 0.1 мг/м.куб. Так как СанПиН 2.1.2.1188-03 «Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды» устанавливает 0.1 мг/м.куб конкретно для зоны дыхания плавцов, а 1 мг/м.куб для остальных зон. Поэтому, для того, чтобы использовать незамкнутые элементы ферм необходимо, чтобы каким-то образом эта концентрация не превышала 0.1 мг/м.куб и в зоне ферм. Но как этого добиться? Завтра спрошу у наших специалистов. Если это решается при помощи систем вентиляции, то получается вентиляция должна быть включена всегда? Видел много бассейнов с нарушенными системами вентиляции. Влажность в них, было такое ощущение, доходит до максимальной, особенно во время отопительного сезона. Далее, получается необходимо в проекте написать о том, что антикоррозионные покрытия должны быть заново нанесены через столько то лет.
Если же в проекте не заложено хлорирование, то фермы из уголков получается использовать можно. Однако, необходимо также указать в проекте, что в случае замены технологии очистки воды необходимо выполнить проектную документацию и отправить ее на экспертизу, так как такая замена может повлиять на безопасность здания.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от DK Дерево в данных условиях наиболее устойчивый к коррозии материал.

Звучит однако

[Foksolic]

Наиболее эффективный материал - дерево (КДК, LVL). Любая форма, практически неограниченный пролет, стойкость к агрессивным средам. КрасивО!

[leprecon]

Подниму тему. Проектируется одноэтажное здание аквапарка, каркас из металлических конструкций - колонны двутаврового профиля, фермы из ГСП, ограждающие конструкции - сэндвич-панели.
Вопрос об агрессивности среды в помещении и, как следствие, об антикоррозионной защите несущих конструкций. Если среда в помещении среднеагрессивная, то согласно п. 5.6. СНиП 2.03.11-85 "Несущие конструкции одноэтажных отапливаемых зданий с ограждающими конструкциями из панелей, включающих профилированные листы, следует проектировать для неагрессивных и слабоагрессивных сред. Такие же здания со среднеагрессивными средами допускается проектировать при условии защиты несущих конструкций от коррозии в соответствии с позициями «а» и «б» рекомендуемого приложения 14." Позиции "а" и "б" - это цинкование с перекрытием ЛКП II и III групп, что делает каркас намного дороже.
С другой стороны, как здесь уже говорилось, в помещении бассейнов нет подтвержденных агрессивных газов (концентрация хлора менее 0,1 мг/м3, углекислый газ согласно примечанию 1 к табл. 24 разрешено не учитывать), а следовательно среда будет неагрессивна по отношению к металлическим конструкциям. В этом случае нужно будет цинковать только конструкции, находящиеся в зоне контакта с водой.
Есть у кого-то опыт прохождения экспертизы с подобными проектами? Все-таки, будет ли агрессивной среда в помещении бассейна, нужно ли цинковать все несущие конструкции или достаточно только колонны и вертикальные связи?

[110ХЛ]

не забудьте про требуемый шаг колонн и ферм для среднеагрессивных сред...

[leprecon]

так вроде как это для производственных зданий
СНиП 2.03.11-85 п. 5.3. В зданиях для производств со среднеагрессивными и сильноагрессивными средами шаг стальных колонн и стропильных ферм должен быть 12 м и более. Стальные конструкции зданий для производств с сильноагрессивными средами должны проектироваться со сплошными стенками.

[110ХЛ]

а какая разница?

[leprecon]

ну если бы разницы не было, то слово "производств" в формулировке не участвовало бы.

[110ХЛ]

С точки зрения воздействия на металлические конструкции, какая разница среда среднеагрессивная в производственном здании или общественном? И под слово производство можно притянуть при желании все что угодно. Может быть вы и правы.

[kentonella]

Мы делали из уголка, без проблем. Об этом спорят постоянно: у трубы не конролируется корозия, а между уголками непрокрас.

[leprecon]

не только непрокрас но и щелевая коррозия, которая тоже плохо контролируется. А экспертизу такие решения проходили, вроде как запрещено использовать такие сечения?
СНиП 2.03.11-85 п.5.5. Применение металлических конструкций с тавровыми сечениями из двух уголков, крестовыми сечениями из четырех уголков, с незамкнутыми прямоугольными сечениями, двутавровыми сечениями из швеллеров или из гнутого профиля в зданиях и сооружениях со среднеагрессивными и сильноагрессивными средами не допускается. Или все-таки для ферм среда не будет агрессивной?

[kentonella]

Не скажу. Я тогда на изготовлении был.