|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
SPB
Сообщений: 176
|
Расчет на 50*
Деформации (как я уже писал выше) 1,6см смотри картинку 1 и 2 Моменты в колоннах и нормалные силы в плите см картинку 3 и 4 Момент не слабый, но колонна достаточно жесткая (40к2 в плоскости наименьшей жесткости) и высота маленькая 3,3м. Посчитайте поточнее дельту для вашей месности (снип нагрузки) для Московской области, например, выходит около 30* При расчете на 30* момен в колоннах будет раза в 2 меньше. Проверьте нижний участок колонны с доп, моментом (не забудте про коэффициент сочетаний). Для плиты нагрузка в 30000кг дает доп напряжения 30000/600*15 примерно 3,3 кг/см^2 Совсем немного как видите, можно не учитывать. ps Если все плохо можно перейти на шарнирное соединение колонн с фундаментом из плоскости (для Вашей связевой схемы будет безболезненно), момент упадет в разы. pps Хотя понятно что никто не допустит отрицательных температур внутри экспуатируемого здания. Последний раз редактировалось ascota, 14.04.2012 в 14:51. |
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
1. Предельная длина блока в Вашем случае должна принимается для металла (лучше по расчету)! ж.б. покрытие должено быть проверен от реакции колонн!
2 Как было сказано выше, подрядчик похоже ведет реч о полах а не о конструкции. Если внимательно пресмотрется к названию таблицы из Пособия то там речь не о температурных, а о температурно -усадочных швах. Полы должны быть разрезаны на карты что бы уменьшить усадку! |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 10
|
Цитата:
Температурное расширение у бетона Х мм на метр, влажностное Y мм на метр, усадка Z мм на метр. Итого три параметра неконтроллируемых, проще посчитать и сделать швы. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
2) у вас расчетная схема плоская, как вы задали перекрытие? 3) как учесть совместную работу плиты и балки (балки между колоннами в обоих направлениях)? в том смысле, что плита непосредственно на колонну не воздействует, а передает нагрузку (в том числе от темп. деформаций) через балку. так вот, насколько правомерно принимать жесткий узел сопряжения плиты с балкой. может быть она проскальзывает по балке? как бы объяснить свои думы...: все ли линейный температурные деформации бетонной плиты будут восприниматься каркасом? или часть будет "прощена" за счет податливости болтовых соединений балок с каркасом и плиты с балками? Кстати, плита выполнена по проф. листу, к балкам приварены арматурные коротыши, которые входят в тело плиты. Насколько это сопряжение можно считать жестким? или при расчете жесткий узел даст запас, а в "жизни" будет податливым и напряжения будут распределяться равномерней? SergeyKonstr, спасибо. в теории так и понимал. но вот как на практике теперь посчитать на температуру? нужно расчетную схему задать правильно (см. п. 3) выше) то есть плита может оставаться цельной, и только в конструкции пола выполнить шов?
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Цитата:
У вас в каркасе есть вертикальные связи по колоннам? какой узел базы колонны вдоль здания (шарир, жесткий)? Все приведенные здесь расчеты сделаны из условия жесткой заделки колонны в фундаменте! Если знаете время замыкания конструкции перекрытия то можно сделать расчет не реальный перепад температур а СНиПовский |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
SPB
Сообщений: 176
|
Цитата:
Схему прилагаю, (то как его задавать ничего не меняет, будут одинаковые деформации формулу я писал выше) Зачем вам это? Вы за балки не беспокойтесь, беспокоится следует за колонну т.к. там момент приличный. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Цитата:
В зависимости от профлиста плита может " не скользить" по его поверхности при определенной разности усилий в профлисте и в плите, а может "скользить", если разность усилий станет больше. Я всегда такого мнения, что правильно вряд ли какую схему задашь. На температурные воздействия схема составляется с учетом определенных податливостей, в том числе и податливостей основания (фундаментов) и подаливости анкеров из балок в тело ЖБ плиты и податливости за счет скольженияплиты о профлист с предельным усилием и т.п. Я думаю какой-то эмпирический коэф-т вы не найдете для вашего случая. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
огромное спасибо всем за советы. помогли сдвинуться с места.
задал схему в лире, файлики прилагаю, вдруг, кому интересно будет (два файла. 1 с жесткими вставками по балкам, 2 - без них). опишу основные проблемы: 1) при задании температурного воздействия только на плиту, в плите возникают огромные усилия (400т/м2), аналогичная ситуация, когда задаешь разные коэффициенты температурного расширения для плиты и для балок (а=1 и а=1.19). ну, с этим я соглашусь, это все математика, и "дичайшие" продольные усилия вполне объяснимы. более менее адекватные усилия получились, когда задал одинаковый коэфиициент. 2) как правильнее задать расчетную схему? я имею в виду жесткие вставки для балок или плиты. когда они на одном уровне, то усилия (от температуры) более менее похожи на правду, когда вставляешь жесткие вставки в плиту, то усилия от температуры снова зашкаливают...с чем это связано? как задать вернее? 3) почему-то плита совсем не чувствует второстепенные балки (нет пиков арматуры над второстепенными балками). или это потому, что балки стоят близко (через 2м) и сами балки тоже проседают от нагрузки? -> снова встает вопрос о необходимости устроить жесткие вставки для более похожего расчета. как я рассуждаю. Балка у меня под плитой. плита, соответственно. сверху. приведенное сечение имеет момент инерции, предположим J. но вот, когда в лире задаём схему без жестких вставок, то момент инерции приведенного сечения становится хуже, (предположим) 0.5 J. Верно? Цитата:
Цитата:
жаль( Цитата:
возможно. но хотя бы оценить/проверить то, что уже сделано и не поправить. SergeyKonstr, что у вас за литература во вложениях? не поделитесь? может хоть авторов назовёте да название?
__________________
хочу всё знать понимать Последний раз редактировалось gdenisn, 17.04.2012 в 09:40. Причина: руки крюки |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Нашли о чем горевать.
Жесткость одного вертикального анкера при сдвиге от =0,13*d*Ебет до (1/6)*d*Ебет. Все это из литературы #6. 777.doc из http://www.know-house.ru/avtor/steelconstr2007.html. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
эээх... найти бы время все это прочитать...
спасибо. сам еще не прошерстил их до конца Цитата:
2) я говорил про податливость узлов каркаса товарищи, а что про схемы скажете?
__________________
хочу всё знать понимать Последний раз редактировалось gdenisn, 17.04.2012 в 12:38. Причина: хорошая мысля приходит опосля |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Не только.
Я не знаю, что за крепления у вас в каркасе. И ф-ты не знаю какие. "Жесткость одного вертикального анкера при сдвиге от =0,13*d*Ебет до (1/6)*d*Ебет" - это и есть один из компонентов податливости. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
продольные рамы - шарнирное закрепление ригелей к колоннам, колонн в фундаменты - шарниры (ригели на болтах)
поперечные рамы - все жесткие узлы (тоже на болтах) я говорю про это: Цитата:
__________________
хочу всё знать понимать Последний раз редактировалось gdenisn, 23.04.2012 в 11:36. Причина: нерусь |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 739
|
Вероятно, этих товарищей должны больше интересовать усадочные швы в стяжке пола, которые устраиваются значительно чаще, чем размеры температурных блоков зданий. Не думаю, что плита перекрытия в Вашем случае может затрещать. Скорее могут быть неприятности с колоннами подвала.
Тут все рассуждают о величине воздействия температурного расширения/сжатия стального каркаса на плиту, если я правильно понял. Разве стальные колонны в продольном направлении закреплены жестко?
__________________
Per aspera ad astra. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
щщщарьнирьнома, нащщальнике)))
в итоге на этом и сошлись. теперь тут больше интерес самого температурного расчета, чем обоснование решений подрядчикам.
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
критерии устройства температурных и деформационных швов | Грендайзер | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 14.10.2009 08:56 |
Нарезка температурных швов расширения | orexxx | Технология и организация строительства | 7 | 05.10.2009 12:16 |
Расположение температурных швов в промышленном здании. | chrome | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 27.04.2009 10:48 |
Вопрос по размещению температурных швов в фундаментной плите силоса | Крабан | Основания и фундаменты | 9 | 28.03.2009 15:58 |
Необходимость устройства деформационного шва | Lagutsin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 11.11.2008 12:58 |