[Сеченов]

Здраствуйте

Подскажите нормативный документ, в котором четко прописывается как считается толщина пакета. Включается ли в пакет толщина шайбы.
Если в болтовом соединение 2 шайбы включается ли 2 шайбы в подсчет толщина монтажного пакета?

Также очень признателен если поделитесь таблицами для подбора длины болтов с учетом толщины пакета и диаметра болтов.

[cheshiki1]

Сообщение от kentonella Овал. отв. нельзя пружинной предохранять.

Это вопрос? если да то нельзя.

[Вольник]

Почему нельзя с плоской шайбой ставить пружинную шайбу (совместно)?

[AlexCondor]

Орлов П. И. Основы конструирования: Справочно-методическое пособие. В 2-х кн., Книга 2-я. — изд., 3-е испр. — М.: Машиностроение, 1988. — С. 544. — ISBN 5-217-00223-9

стр. 146 - ...Недопустима установка шайб Гровера на поверхностях мягких металлов (например, литые алюминиевые и магниевые сплавы): зубчики шайб портят такие поверхности. Применение стальных подкладных шайб сводит на нет стопорящий эффект врезания зубчиков в тело корпуса. Нижняя граница применения шайб Гровера — металлы с твердостью НВ>150...

[kostik]

Если резьбовая часть все таки попадает под срез болта, есть ли смысл считать по сечению нетто болта?

[eilukha]

Сообщение от kostik по сечению нетто

- и ещё для запаса k=1.3, т. к. нельзя так делать.

[Бармаглотище]

Сообщение от kostik Если резьбовая часть все таки попадает под срез болта

то надо либо брать другой болт, либо сушить сухари.

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище либо брать другой болт

Сообщение от kostik kostik ЛСТК

- для ЛСТК без вариантов - только полнонарезные, но для жестянок срез болта точно не критичен.

[Бармаглотище]

ЛСТК вообще зверь не нормированный, не надо его в эту тему приплетать.
У них своя тема есть

[kostik]

У нас ЛСТК весьма условно. В основном применяем холоднокатанный профиль 2,5-3,0мм. В принципе по СНиП II-23-81* и СП его можно считать.
Получается СНиП запрещает размещать резьбу в плоскости среза из-за концентраторов напряжения в виде канавок резьбы?

[eilukha]

Сообщение от kostik из-за

- можно только гадать из-за чего, да и не совсем это дело инженера, его дело - буквоедство блюсти букву норм .

kostik, резьба в срезаемой плоскости - больше люфт, меньше площадь болта, да и плоскость резьбы наклонная, что приведет к какому-нибудь усложнению НДС... Видимо потестировали - получилось плохо, решили запретить) А может и из-за того, что есть опасность, что кто-то не посчитает на нетто-площадь.

[ZVV]

Сообщение от kostik сть ли смысл считать по сечению нетто болта?

Сообщение от eilukha и ещё для запаса k=1.3, т. к. нельзя так делать.

По отечественным нормам нельзя, но вообще можно и без 1.3. А насушенные сухари оставить до более серьезных косяков.

Сообщение от Arikaikai Видимо потестировали - получилось плохо, решили запретить) А может и из-за того, что есть опасность, что кто-то не посчитает на нетто-площадь.

Скорее испытания проводились только со срезом по гладкой части, а условие положения резьбовой части в пакете продиктовано недостаточной изученностью вопроса в отечественной практике. Вон заграницей вовсю применяют болты с срезом по нарезанной части и даже рекомендуют такой подход для сокращения типоразмеров болтов.

[eilukha]

Сообщение от ZVV Миниатюры

- хороший там запасик 1/0,5=2 раза. Хотя нет, не так, а так: 0,6 - для брутто, 0,5 - для нетто, итого запас всего 0,6/0,5=1,2 - я почти угадал .

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ZVV даже рекомендуют такой подход для сокращения типоразмеров

- есть в этом что-то, т. к. нужный комплект с контрящей гайкой иногда очень сложно подобрать.

[Бармаглотище]

да ладно, нормально подбирается.
СНиП дает 1.) 5 мм или половину толщины крайнего элемента в пакете; 2.) возможность установки шайбы под головку болта.

Вот приведите пример пакета, скажем, под М20, для которого не можете подобрать длину? ЛСТК не рассматриваем.
Offtop: Только реальный пакет, а не какую-нибудь фантазию, близкую к эротической

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище 5 мм или половину толщины крайнего элемента в пакете

- при наружном листе до 8 мм (непонятно включительно или нет), резьба должна быть вне пакета.

Сообщение от Бармаглотище возможность установки шайбы под головку болта

- имеете в виду двух шайб под головку (СНиП сие допускает), как раз для подгонки?

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha - при наружном листе до 8 мм (непонятно включительно или нет), резьба должна быть вне пакета.

где написано?
Нашел. Этот СП в окошко выкинуть хочется....

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище Нашел.

- ну это из старого требования вытекает само собой:

Сообщение от Бармаглотище 5 мм или половину толщины крайнего элемент

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha - ну это из старого требования вытекает само собой:

не вытекает.
деталь 8 мм, резьба зашла на 1 мм внутрь. меньше 5 мм и меньше половины толщины.
Наоборот, это "старое требование", которое перекочевало в СП, стало.. странным.

Вот смотри. 8 мм нельзя. Следующий лист, применяемый в строительстве - 10. У него половина толщины 5 мм... Следующие листы - половина толщины больше 5. Т.е., для всех разрешенных толщин ограничение получается по факту "не более 5 мм". Дополнение "менее половины толщины" и применялось для деталей толщиной 4, 6, 8 мм.

Бармаглотище, ты против резьбы внутри пакета даже при расчете по нетто-сечению?

Сообщение от eilukha хороший там запасик 1/0,5=2 раза

fub там - временное сопротивление, а у нас в формуле стоит Rbs - 0.35-0.42 от временного сопротивления. То есть запас у нас побольше)

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище не вытекает.

- согласен.

Сообщение от Arikaikai у нас побольше

- имелся в виду запас при сравнении среза по площади нетто и брутто, а не по назначению расчётного сопротивления.
Ещё интересный вопросик: какой брать в расчёт диаметр для смятия при срезе смятии по резьбе ?