[Bamboocho]

Доброго времени суток.

Проектируется пристрой к существующему кирпичному зданию. Пристрой - металлокаркас. Возникает вполне резонный момент, чтобы не делать портальные связи можно привязать пристрой при помощи скользящего анкера (помню, что про такое рассказывали, но ни разу не видел устройства). Посему, не хотелось бы изобретать велосипед.

Друзья инженеры, поделитесь опытом или подскажите литературу, где прочитать можно.

[Bamboocho]

может кто слышал о хороших учебниках или умных книгах, где хотя бы описание есть этого устройства.

[Alex_26]

А здание не завалится? Я скользящего анкера не видел - только каток, но есть предположение что если к катку приделать какой либо фиксирующий конечные перемещения ограничитель - то вот вам и будет скользящий анкер.

[Ильнур]

Не знаю, что Вы хотите увидеть, но видимо что-то типа механизма.
Может обойдетесь пластинчатыми шарнирами, имеющие свободу перемещения в одном направлении за счет большой гибкости листа? Ну например как в узле крепления фахверковой стойки из ветрикали к прогибающейся ферме.
Да, а здание не завалится?

[Хмурый]

да и крепится к сущ. зданию совсем ни к чему. Следует выполнить колонны рядом с сущ. зданием. Так будет лучше

[Bamboocho]

Колонны и будут рядом с существующим зданием, на отдельностьящем фундаменте. Так как колонны из металла, необходимо делать портальные связи, которые собственно можно исключить при установке скользящего анкера.
Помню, что принципиально он изображен как на картинке, но какие профиля и диаметры использовать при этом?

http://imageshost.ru/photo/24360/id3007611.html
http://imageshost.ru/photo/14783/id3007612.html

Да, а здание не завалится?

нет, там 4 метра до скальника, свайный фундамент у двух зданий. Другой вопрос там сильный ветер (расчетная скорость 30м/с) и сейсмика (9 баллов).

[kruz]

Сообщение от Bamboocho поделитесь опытом или подскажите литературу, где прочитать можно.

Может вы про это
http://xn--90afcnmwva.xn--p1ai/wp-co...845-1-2009.pdf

[Bamboocho]

Что-то вроде этого, но не для облицовочной кладки, а для примыкания зданий.

[Leonid555]

Сообщение от Bamboocho Колонны и будут рядом с существующим зданием, на отдельностьящем фундаменте. Так как колонны из металла, необходимо делать портальные связи, которые собственно можно исключить при установке скользящего анкера.

А традиционными методами нельзя сделать? Ну не хотите вы делать связи по колоннам, и что? Делайте рамный каркас. Узлы соединения балок и колонн - жесткие. Базы колонн жестко крепите к фундаментам, причем эти базы должны воспринимать моменты как в плоскости основных рам каркаса, так и из их плоскости. Никто не запрещает все балки, подходящие к колоннам, закреплять к колоннам жесткими узлами.
А это кирпичное здание, к которому вы решили закрепиться скользящими анкерами, давно построено? Представьте, что его решат разобрать. И что тогда? Тут же развалиться ваша пристройка из металлокаркаса? Вам не кажется, что вы создаете какую-то "бомбу замедленного действия"?

[РастОК]

Сообщение от Bamboocho необходимо делать портальные связи, которые собственно можно исключить при установке скользящего анкера.

Вопрос на засыпку: а у вас есть при этом возможность просчитать существующее здание на ваши нагрузки от проектируемого здания? Если есть, то тут даже вопросов не возникает, крепите)

[Bamboocho]

Сообщение от Leonid555 А традиционными методами нельзя сделать? Ну не хотите вы делать связи по колоннам, и что? Делайте рамный каркас. Узлы соединения балок и колонн - жесткие. Базы колонн жестко крепите к фундаментам, причем эти базы должны воспринимать моменты как в плоскости основных рам каркаса, так и из их плоскости. Никто не запрещает все балки, подходящие к колоннам, закреплять к колоннам жесткими узлами.

Каркас и так будет рамный, а соединения жесткие, но если убирать в скаде скользящий анкер, то деформации становятся большими. Скорость ветра не маленькая.

Сообщение от Leonid555 А это кирпичное здание, к которому вы решили закрепиться скользящими анкерами, давно построено? Представьте, что его решат разобрать. И что тогда? Тут же развалиться ваша пристройка из металлокаркаса? Вам не кажется, что вы создаете какую-то "бомбу замедленного действия"?

Хорошее замечание, но основное здание совсем не старое, и без основного здания пристройка теряет смысл (по функциональному назначению)

Просто очень хочется применить данную технологию, раз такая существует, и позволит двум зданиям работать правильно.

[Leonid555]

Сообщение от Bamboocho Просто очень хочется применить данную технологию, раз такая существует, и позволит двум зданиям работать правильно.

Ну, даже если нельзя, но очень хочется, то можно.
Вы очень опасаетесь деформаций каркаса от ветрового воздействия. В сущности вам необходимо закрепить металлокаркас от горизонтальных смещений вдоль кирпичной стены. Тогда нужны, допустим, уголковые упоры, прикрепленные к кирпичной стене. Чем крепить? Анкерами, допустим, типа HILTI. Не нравится? Сделайте отверстия в кирпичной стене и вставьте упоры в них.
Эти упоры будут скользить вдоль колонн, но не позволят колоннам смещаться горизонтально. Возле одной из пристенных колонн ставите один такой упор. Он срабатывает, допустим, при попытке каркаса сместиться влево. Возле другой пристенной колонны тоже ставите упор (уголок повернут обушком в другую сторону) и этот упор препятствует смещению каркаса вправо. Уголки к колоннам прижимаете, но не привариваете.
Уголки не нравятся? Ставьте швеллеры или двутавры. Все равно получите эдакие короткие консоли, торчащие из кирпичной стены, препятствующие горизонтальным перемещениям колонн металлокаркаса.
В принципе - можно эти короткие консоли из кирпичной стены продлить за колонны, можно их ставить по обеим сторонам колонны и как бы обнять колонну, сделав на концах коротких консолей балочку. Колонна окажется как бы в скользящем кольце. Тогда она и от кирпичной стены отойти не сможет.
Вы так упираете на то, что анкер должен быть скользящим. А что? У вас такие большие осадки фундаментов ожидаются? Точнее такая большая разность осадок старых и новых фундаментов?

[Bamboocho]

Сообщение от Leonid555 Вы так упираете на то, что анкер должен быть скользящим. А что? У вас такие большие осадки фундаментов ожидаются? Точнее такая большая разность осадок старых и новых фундаментов?

разница в осадках минимальная (исчисляется миллиметрами) так как свайный фундамент упирается в скальную породу. А вот Ваш вопрос заставил меня задуматься, а почему именно скользящий. Наверное потому, что соединять два здания на разных фундаментах и с разной несущей конструкцией жесткими анкерами будет по крайней мере неправильно.

Сообщение от Leonid555 В принципе - можно эти короткие консоли из кирпичной стены продлить за колонны, можно их ставить по обеим сторонам колонны и как бы обнять колонну, сделав на концах коротких консолей балочку. Колонна окажется как бы в скользящем кольце. Тогда она и от кирпичной стены отойти не сможет.

вариант с кольцом мне больше нравится, так как при сейсмических колебаниях деформационный шев не будет разрушаться. Мне, собственно, что-то похожее в этом плане и видиться.
http://imageshost.ru/photo/49735/id3010219.html

[Leonid555]

Сообщение от Bamboocho вариант с кольцом мне больше нравится, так как при сейсмических колебаниях деформационный шев не будет разрушаться.

Так у вас еще и сейсмика! На мой взгляд, сознательно строить в сейсмически опасной зоне новые кирпичные здания - это как раз и есть сознательное строительство будущих братских могил. Я в этом твердо убежден. Вот что бы там в НОРМАХ ни писали. И вы вот к такому кирпичному зданию (будущему кирпичному кургану!) крепите отличный металлокаркас, который по вашему проекту вообще самостоятельно стоять не может, а уж тем более - выдерживать удар землетрясения! Вы очень опасно проектируете!

[Хмурый]

да ерунда это всё. нужен вложенный пролёт

[DJ AntOn]

удивляюсь, как современные врачи "лечат" не видя больного, я уж молчу про медицинскую карту..

[Bamboocho]

Сообщение от Leonid555 Так у вас еще и сейсмика! На мой взгляд, сознательно строить в сейсмически опасной зоне новые кирпичные здания - это как раз и есть сознательное строительство будущих братских могил. Я в этом твердо убежден. Вот что бы там в НОРМАХ ни писали.

Уважаемый Леонид, в нашем регионе люди убеждены, что кирпичные здания лучше работают на сейсмику, что собственно и подтверждается на практике. Здания с толщиной кирпичной стены 640+ монолитный каркас +сейсмопояса... и вопрос о надежности кирпичных зданий я бы отнес в отдельную ветку.

да ерунда это всё. нужен вложенный пролёт

Простите, не могли бы подробнее? первый раз слышу о таком термине.

[viqa]

Сообщение от Bamboocho Колонны и будут рядом с существующим зданием, на отдельностьящем фундаменте. Так как колонны из металла, необходимо делать портальные связи, которые собственно можно исключить при установке скользящего анкера.

связи еще можно исключить подобрав сечение колооны с расчетной длиной мю=2 в продольном и поперечном направлении

[vedeks]

Bamboocho, Рекомендую быть аккуратнее с этой идеей. Как то закладывал нечто подобное для пристройки в тех же целях . В итоге мой шарнирный (по вертикали) узел монтажники резво обварили не вдумываясь в суть.
Если у вас неравномерная осадка минимальна лучше сделать пластинчатый шарнир как предложил Ильнур: он проще в изготовлении и не обварят как у меня.
Серьёзно отнеситесь к самим анкерам. Не многие из предлагаемых хорошо воспринимают динамику при установке в кирпич.

[Bamboocho]

Сообщение от vedeks Серьёзно отнеситесь к самим анкерам. Не многие из предлагаемых хорошо воспринимают динамику при установке в кирпич.

спасибо за совет, анкера в кирпичную кладку только химические и только хилти. или насквозь и к закладной с обратной стороны.

Сообщение от vedeks Если у вас неравномерная осадка минимальна лучше сделать пластинчатый шарнир как предложил Ильнур: он проще в изготовлении и не обварят как у меня.

Я просто боюсь за этот шарнир, как бы он не погнулся, когда трясти начнет. А на счет обварят, то тут я не беспокоюсь, прораб там свой человек и ленивый (что делать не нужно, ои и не сделает =D )

Сообщение от viqa связи еще можно исключить подобрав сечение колооны с расчетной длиной мю=2 в продольном и поперечном направлении

первый раз о таком слышу. а так действительно можно делать? ветра то не шуточные.