Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как по известному пролету подобрать сечение стального троса

Как по известному пролету подобрать сечение стального троса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.09.2018, 14:24
Как по известному пролету подобрать сечение стального троса
Ивааан
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 28

Здравствуйте,нужна помощь знающих людей.Есть вот такая схема:красным цветом обозначены колоны(опоры),зеленым-стальной трос.Собственно в чем проблема:как подобрать сечение этого самого троса,что бы прогиб или провис был минимальный?Пролет между опорами 20 м,высота 2 м. от земли.
Похожие темы находил, но конкретного ответа к сожалению так и не нашел.
Заранее спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 272
Размер:	8.3 Кб
ID:	206086  

Просмотров: 6786
 
Непрочитано 13.09.2018, 09:04
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Если не сгорю на работе и не забуду, то вечером выложу ексель с кривым предварительным расчётом виноградника.
Когда то делал ексель по простой сопроматовской формуле. Прогиб там получается результатом вроде бы как...
По памяти натяжение получалось порядка 2-3 тонн сил. То есть разрежет человека, если что.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 10:51
1 | #22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да всё элементарно.
Уравнение равновесия относительно точки подвеса груза.
Задаёшься прогибом, определяешь усилия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: трос.png
Просмотров: 123
Размер:	4.0 Кб
ID:	206113  
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 23:20
#23
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


только это будет заниженное усилие.
Годится только для предварительного расчета. ну, чтобы определиться с порядком цифр и примерно назначить сечение троса. А потом - считать уже нормально.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 13.09.2018 в 23:26.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2018, 01:35
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Сначала сбор нагрузок на трос
А вас больше интересует Строка 75 и около того
Для чего там в файле чего, уже сам не понимаю. Но главное формула.
Вложения
Тип файла: zip Расчет.zip (131.1 Кб, 72 просмотров)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 06:43
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да всё элементарно.
Уравнение равновесия относительно точки подвеса груза.
Задаёшься прогибом, определяешь усилия.
Пипец инструкция. Дурак что ли?
Решающую роль в равновесии будет играть жесткость стойки (двух стоек). Она НИКАК не безконечная. Следуя Бахиловской инструкции, можно в итоге получить полную фигню.
Если уж и давать упрощенные инструкции, то надо учесть хотя бы основные влияющие факторы
Вообще надо запомнить, что в тросовых системах с пологим провисом подобрать и натянуть трос не есть главное (по ходу натяжки можно уточниться), а главное есть ПОДАТЛИВОСТЬ опор. Запиши.
Краткая инструкция: столбы должны быть из стальных труб порядка 150-180 мм и более, и в землю они должны быть вбетонированы жестко, я бы даже сказал жестоко. Можно даже пойти на контррастяжки с якорем-анкером (при трубах с меньшим диаметром).
И это будет залогом успеха. Контрольно: верх столба от горизонтального усилия в пару тонн не должен перемещаться больше чем на 1-1,5 см. Для этого не расчет нужен, а нужно копать глубже и бетонировать ширше. Многое зависит от грунта.
Далее берете канат стальной 4-5 мм и натягиваете до желаемого провиса в 5 см, или пока не порвется канат (прочность каната зависит не только от диаметра, но и класса проволоки).
Все размеры даны осознанно, т.е. на них и надо ориентироваться при данных исходных.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:46
#26
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Далее берете канат стальной 4-5 мм и натягиваете ... пока не порвется канат
Offtop: Ильнур, вторник уже. Пятница давно закончилась
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:59
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
... Пятница давно закончилась...
Но не закончилась веревочная теория. У меня на балконе веревка (со стальным сердечником, не шухры-мухры) бельевая длиной 3 м - когда жена вешает мокрое белье весом 1-2 кг, он провисает на 10-15 см.
Чел хочет на 20 м получить провис в 5 см от 10 кг состедоточенной. Даже интуитивно понятно, что веревка должна быть мощной, а столбы - крепчайшими (по жесткости). Поэтому в процессе натяжки троса 4-5 мм по возрастанию величины натяга чел должен внезапно ПОНЯТЬ, что не надо 5 см - трос понадобится ТОЛСТЫЙ. И остановится на 10 см. Ну или порвет, если неинтуитивный. Трос стоит недорого, на порядок дешевле расчетов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 10:15
#28
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но не закончилась веревочная теория. У меня на балконе веревка (со стальным сердечником, не шухры-мухры) бельевая длиной 3 м - когда жена вешает мокрое белье весом 1-2 кг, он провисает на 10-15 см.
Чел хочет на 20 м получить провис в 5 см от 10 кг состедоточенной. Даже интуитивно понятно, что веревка должна быть мощной, а столбы - крепчайшими (по жесткости). Поэтому в процессе натяжки троса 4-5 мм по возрастанию величины натяга чел должен внезапно ПОНЯТЬ, что не надо 5 см - трос понадобится ТОЛСТЫЙ. И остановится на 10 см. Ну или порвет, если неинтуитивный. Трос стоит недорого, на порядок дешевле расчетов.
Трос - недорого. А больничный того, кто тянул и кого хлестанет по лицу порвавшимся тросом - может оказаться весьма дорогим, включающим пластические операции. Не надо трос рвать
Offtop: А так - ты прав, конечно. 5 см на 20 м - есть волюнтаризм (я об этом писал уже )
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 10:27
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
... хлестанет...
..по Дарвину.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 12:02
#30
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


..Не по дарвину, а "по проекту!"
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2018, 13:00
#31
Ивааан


 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 28


а может есть у кого,или кто знает где подсмотреть алгоритм или расчет стойки?
думал и двутавров,метра 4 длиной,2 м закопать и 2 метра наружу...
Ивааан вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 14:49
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Ивааан Посмотреть сообщение
а может есть у кого,или кто знает где подсмотреть алгоритм или расчет стойки?
думал и двутавров,метра 4 длиной,2 м закопать и 2 метра наружу...
Нет такого простого алгоритма расчета стойки, защемленного в грунте, чтобы дилетант за пару дней осилил. Это люто сложная наука, и ей учатся годами и десятилетиями. Для убедиться в этом можно открыть СП "Свайные фундаменты" и посмотреть на "алгоритм" расчета свай на горизонтальные нагрузки. Причем для точного расчета нужны данные по грунту, которых у Вас конечно же нет. Т.е. расчет априори невозможен.
В таких случаях исходят из того, что уже строилось на этом участке - как забор стоит, что люди говорят о грунте и т.д. Пошатайте любой столб.
Жесткость защемления столба в грунте сильно зависит (кроме деформативности и прочности грунта) от ширины столба, т.е. площади упирания вбок. Поэтому закапывать аж на 2 м наверно не надо - это может не помочь, если грунт податливый.
Само сечение стойки может быть типа 18Б и более, однако такой узкий двутавр должен быть в грунте расширен в смысле упирания вбок - это или обетонирование в широком колодце, или пара поперечин из того же двутавра.
18Б1 из Ст3 может консольно (консоль 2,4 м) нести около 1-й тонны растяжки от троса по верхушке. При этом перемещение верха стойки около 2 см, в собственных координатах. И еще возможно, натяг потребуется больше, поэтому сечение надо подобрать с запасом. Т.е. 18Б1 - это минимальный ориентир.
А как поддастся грунт - точно известно только геологу.
Ну и принципиально - имеющая вес (любой) веревка натянется без провиса только при бесконечном натяге. Т.е. провис будет в ЛЮБОМ случае. Вопрос только в его величине. Чем меньше хочешь провиса, тем все жестче должно быть устроено.
И наоборот.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Столб.png
Просмотров: 47
Размер:	1.6 Кб
ID:	206215  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2018, 15:02
#33
Ивааан


 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 28


наперед предчувствую ваши мысли по поводу того что далее напишу,но..."не узнаешь пока не попробуешь"
можно ли условно принять,и далее считать как консольную балку?(прошу прощения за кривую формулировку)
примерно накидал чтобы понятней было:схема 2 как мне кажется мой случай,можно ли считать как показано на схеме 1?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 53
Размер:	8.6 Кб
ID:	206217  
Ивааан вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 16:11
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Ивааан Посмотреть сообщение
...можно ли условно принять,и далее считать как консольную балку?..
Да, расчетная схема правильная. Но только для проверки самой стойки. И при условии, что длина консоли взята больше, чем то, что торчит над землей - условно центр защемления в глубине. А вот на какой - это уже сложные расчеты.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 17:49
#35
koshman


 
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 21


А не проще сделать с оттяжкой ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 85
Размер:	56.5 Кб
ID:	206227  
koshman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2018, 11:19
#36
Ивааан


 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
См. Муханов Металлические конструкции 1963г.
спасибо вам большое за вырезку из книги,сам бы не нашел.
Есть пару моментов которые непоняты,вы можете помочь?(подсказать)
Ивааан вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 11:36
#37
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от koshman Посмотреть сообщение
А не проще сделать с оттяжкой ?
Или опору не одиночным столбом, а Л-образным. Или даже А-образным.

По теме согласен, что самое сложное и дорогое тут именно опоры.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Так. Всё не то. Покопался у себя в голове, вспомнил седьмой класс и пришёл к выводу что задача вообще вряд ли разрешима.
Теорема Пифагора:
Корень(10^2-0.05^2)=9,999875.
То есть даже если если трос абсолютно жёсткий (а таких не бывает), верх столба не должен отклониться даже на 0,125 мм.
Конечно, можно трос регулярно подтягивать, но думаю 0,125 мм будут набегать весьма быстро (ползучесть/текучесть/релаксация грунта/столба/троса). Или городить систему автоподдержания нужного натяжения (например, с противовесами или пружинами), но это уже далеко не бельевая верёвка на столбах.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2018, 12:49
#38
Ивааан


 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 28


Считал канат вот по этому примеру.Считал для 3 разных диаметров(3.1 ,7.2 ,93.8) чую что где то допустил серьезную ошибку,т.к. во всех трех случаях результат был почти одинаковым...т.е. усилие в канате было 1.002, 1002 и 1200 т;требуемое предварительное натяжение так же в районе 12 т. Вот есть пару вопросов,может кто то из вас "шарит" или делал уже такое,(если есть время и желание)объяснит дилетанту:
1)Почему исходная стрела провиса 5 м?Берется произвольно?
2)При определении значения D, коэффициент что то похожее на " j ",не могу понять как расчитать. Для проверки (самого себя) пересчитал по значениям из примера," j " ни как не выходит равен
1.Может где то запятую ни туда поставил...
3)Определение максимального усилия в канате:почему Q равен 1?Так же при определении максимального момента непонятные (для меня) числа

Заранее спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 62
Размер:	163.4 Кб
ID:	206277  
Ивааан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как по известному пролету подобрать сечение стального троса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите подобрать сечение проф трубы для перекрытия 471728 Металлические конструкции 18 06.11.2017 21:35
Как подобрать диаметр стального каната с учетом силы трения? инна17 Технология и организация строительства 30 19.06.2017 21:01
Помогите подобрать сечение балки дилетанту... Lantea Металлические конструкции 13 21.07.2013 15:22
Как по РСУ, которые выдал SCAD найти наиболее опасное сечение чтобы подобрать арматуру для ж/б эл-та? ktyf222 SCAD 3 07.05.2013 20:56
Не могу подобрать сечение кабеля 375кВт, 350А, L=70м dextron3 Электроснабжение 14 03.12.2010 11:41