| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Если не сгорю на работе и не забуду, то вечером выложу ексель с кривым предварительным расчётом виноградника.
Когда то делал ексель по простой сопроматовской формуле. Прогиб там получается результатом вроде бы как... По памяти натяжение получалось порядка 2-3 тонн сил. То есть разрежет человека, если что.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
только это будет заниженное усилие.
Годится только для предварительного расчета. ну, чтобы определиться с порядком цифр и примерно назначить сечение троса. А потом - считать уже нормально. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 13.09.2018 в 23:26. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Сначала сбор нагрузок на трос
А вас больше интересует Строка 75 и около того Для чего там в файле чего, уже сам не понимаю. Но главное формула.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Решающую роль в равновесии будет играть жесткость стойки (двух стоек). Она НИКАК не безконечная. Следуя Бахиловской инструкции, можно в итоге получить полную фигню. Если уж и давать упрощенные инструкции, то надо учесть хотя бы основные влияющие факторы Вообще надо запомнить, что в тросовых системах с пологим провисом подобрать и натянуть трос не есть главное (по ходу натяжки можно уточниться), а главное есть ПОДАТЛИВОСТЬ опор. Запиши. Краткая инструкция: столбы должны быть из стальных труб порядка 150-180 мм и более, и в землю они должны быть вбетонированы жестко, я бы даже сказал жестоко. Можно даже пойти на контррастяжки с якорем-анкером (при трубах с меньшим диаметром). И это будет залогом успеха. Контрольно: верх столба от горизонтального усилия в пару тонн не должен перемещаться больше чем на 1-1,5 см. Для этого не расчет нужен, а нужно копать глубже и бетонировать ширше. Многое зависит от грунта. Далее берете канат стальной 4-5 мм и натягиваете до желаемого провиса в 5 см, или пока не порвется канат (прочность каната зависит не только от диаметра, но и класса проволоки). Все размеры даны осознанно, т.е. на них и надо ориентироваться при данных исходных.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Но не закончилась веревочная теория. У меня на балконе веревка (со стальным сердечником, не шухры-мухры) бельевая длиной 3 м - когда жена вешает мокрое белье весом 1-2 кг, он провисает на 10-15 см.
Чел хочет на 20 м получить провис в 5 см от 10 кг состедоточенной. Даже интуитивно понятно, что веревка должна быть мощной, а столбы - крепчайшими (по жесткости). Поэтому в процессе натяжки троса 4-5 мм по возрастанию величины натяга чел должен внезапно ПОНЯТЬ, что не надо 5 см - трос понадобится ТОЛСТЫЙ. И остановится на 10 см. Ну или порвет, если неинтуитивный. Трос стоит недорого, на порядок дешевле расчетов.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Offtop: А так - ты прав, конечно. 5 см на 20 м - есть волюнтаризм (я об этом писал уже ) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
В таких случаях исходят из того, что уже строилось на этом участке - как забор стоит, что люди говорят о грунте и т.д. Пошатайте любой столб. Жесткость защемления столба в грунте сильно зависит (кроме деформативности и прочности грунта) от ширины столба, т.е. площади упирания вбок. Поэтому закапывать аж на 2 м наверно не надо - это может не помочь, если грунт податливый. Само сечение стойки может быть типа 18Б и более, однако такой узкий двутавр должен быть в грунте расширен в смысле упирания вбок - это или обетонирование в широком колодце, или пара поперечин из того же двутавра. 18Б1 из Ст3 может консольно (консоль 2,4 м) нести около 1-й тонны растяжки от троса по верхушке. При этом перемещение верха стойки около 2 см, в собственных координатах. И еще возможно, натяг потребуется больше, поэтому сечение надо подобрать с запасом. Т.е. 18Б1 - это минимальный ориентир. А как поддастся грунт - точно известно только геологу. Ну и принципиально - имеющая вес (любой) веревка натянется без провиса только при бесконечном натяге. Т.е. провис будет в ЛЮБОМ случае. Вопрос только в его величине. Чем меньше хочешь провиса, тем все жестче должно быть устроено. И наоборот.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 28
|
наперед предчувствую ваши мысли по поводу того что далее напишу,но..."не узнаешь пока не попробуешь"
можно ли условно принять,и далее считать как консольную балку?(прошу прощения за кривую формулировку) примерно накидал чтобы понятней было:схема 2 как мне кажется мой случай,можно ли считать как показано на схеме 1? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Да, расчетная схема правильная. Но только для проверки самой стойки. И при условии, что длина консоли взята больше, чем то, что торчит над землей - условно центр защемления в глубине. А вот на какой - это уже сложные расчеты.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Или опору не одиночным столбом, а Л-образным. Или даже А-образным.
По теме согласен, что самое сложное и дорогое тут именно опоры. ----- добавлено через ~16 мин. ----- Так. Всё не то. Покопался у себя в голове, вспомнил седьмой класс и пришёл к выводу что задача вообще вряд ли разрешима. Теорема Пифагора: Корень(10^2-0.05^2)=9,999875. То есть даже если если трос абсолютно жёсткий (а таких не бывает), верх столба не должен отклониться даже на 0,125 мм. Конечно, можно трос регулярно подтягивать, но думаю 0,125 мм будут набегать весьма быстро (ползучесть/текучесть/релаксация грунта/столба/троса). Или городить систему автоподдержания нужного натяжения (например, с противовесами или пружинами), но это уже далеко не бельевая верёвка на столбах. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 28
|
Считал канат вот по этому примеру.Считал для 3 разных диаметров(3.1 ,7.2 ,93.8) чую что где то допустил серьезную ошибку,т.к. во всех трех случаях результат был почти одинаковым...т.е. усилие в канате было 1.002, 1002 и 1200 т;требуемое предварительное натяжение так же в районе 12 т. Вот есть пару вопросов,может кто то из вас "шарит" или делал уже такое,(если есть время и желание)объяснит дилетанту:
1)Почему исходная стрела провиса 5 м?Берется произвольно? 2)При определении значения D, коэффициент что то похожее на " j ",не могу понять как расчитать. Для проверки (самого себя) пересчитал по значениям из примера," j " ни как не выходит равен 1.Может где то запятую ни туда поставил... 3)Определение максимального усилия в канате:почему Q равен 1?Так же при определении максимального момента непонятные (для меня) числа Заранее спасибо. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите подобрать сечение проф трубы для перекрытия | 471728 | Металлические конструкции | 18 | 06.11.2017 21:35 |
Как подобрать диаметр стального каната с учетом силы трения? | инна17 | Технология и организация строительства | 30 | 19.06.2017 21:01 |
Помогите подобрать сечение балки дилетанту... | Lantea | Металлические конструкции | 13 | 21.07.2013 15:22 |
Как по РСУ, которые выдал SCAD найти наиболее опасное сечение чтобы подобрать арматуру для ж/б эл-та? | ktyf222 | SCAD | 3 | 07.05.2013 20:56 |
Не могу подобрать сечение кабеля 375кВт, 350А, L=70м | dextron3 | Электроснабжение | 14 | 03.12.2010 11:41 |