| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2780235
 
Непрочитано 13.09.2018, 14:30
#4521
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 594


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Это какой должен быть резонанс, чтобы мост на 30 см поднять
Много лет катался через этот мост, если за последнии 4 года ничего не изменилось, то там ходят трамваи. Мост трясло даже от фур, а когда по ниму ехал трамвай, по вибрации можно было понять, не глядя по сторонам.
З.ы. Ну и журналисты, невсктй район по обе стороны Невы, а Вантовый мост уже давно дает возможность переезжать реку, даже во время разводки мостов, разве что постоянные ппобки.
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 11:07
#4522
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Не понял, пролет после закрытия не фиксируется что ли? Не запирается что ли?
Допустим, нет - дык конечно будет иногда подпрыгивать...надежный баланс ничем не гарантирован же - вес мостовых стройконструкций - это +/- мегатонны...
Вот у меня крыша погреба на фазенде тоже не запирается - но там и противовесов нет, баланс к 0 приближающих
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 11:41
#4523
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Немного разрушений от ветра в Китае
https://www.instagram.com/p/BnzF5SGB...d=dmdm7ekx0z0f
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 12:27
#4524
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 230
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Вчера тут создал тему, как посчитал для накопления полезного материала, но модераторы ее не пропустили почемута)

Обрушение школы в посёлке Краснополье 2004 г.
Тут на форуме это не обсуждалось.
В интернете тоже информации не много.

Есть версия что серийная ошибка в опорном узле фермы?
Какая серия 1.460.2-10/88 вып.1.-?

Копипаст с белорусского проектно/конструкторского форума.:
«Если вкратце - некорректное решение опорного узла. Именно он и был причиной всех зарегистрированных случаев отказов.
К сожалению, точно сказать не смогу. По месту трудоустройства на момент аварии собрал кое-какой материал, но когда увольнялся, забыл сделать копии (впрочем, не только этого материала). А сейчас там уже ничего не найти.»

Общая информация, светская статья:
https://people.onliner.by/2016/02/24/vyzhivshie
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.1.jpg
Просмотров: 182
Размер:	100.0 Кб
ID:	206253  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.2.jpg
Просмотров: 208
Размер:	38.8 Кб
ID:	206254  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.4.jpg
Просмотров: 134
Размер:	556.9 Кб
ID:	206255  
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 09:14
2 | #4525
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
В общем, с отметки в 24 м вниз полетел бак с солью. Пробил все отверстия. После удара соль рассыпалась, выдави стену. Почему сорвался бак пока непонятно. Толь ошибка проектировщиков, то ли монтажники накосячили.
Продолжение истории годичной давности.
https://myslo.ru/news/criminal/2018-...proektirovshik

Цитата:
Новомосковский городской суд признал виновной 33-летнюю инженера-проектировщика по статье «Причинение смерти по неосторожности, вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей».
...подсудимая лишила подрядную организацию возможности учесть данные действующие нагрузки и произвести самостоятельный расчет несущей способности этих узлов и ее проверки.
Как вам такой поворот?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.

Последний раз редактировалось Клименко Ярослав, 21.09.2018 в 10:36. Причина: Ссылка
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 09:30
#4526
PsixVK


 
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 749


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
подсудимая лишила подрядную организацию возможности учесть данные действующие нагрузки и произвести самостоятельный расчет несущей способности этих узлов и ее проверки.
это как понять?
не давала данные? не давала чертежи? или что?
PsixVK вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 09:34
#4527
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Это чистейший бред, как она их лишила, оскопила, удалила всем мастерам, прорабам, начальникам участков глаза? Злостно скрывала бак юбкой? Писаки нафлудили, при чём тут подрядная организация, которую чего-то там лишили? Или в ТЗ были нагрузки заказчиком не верные, или были допущены ошибки в расчётах каркаса. За это ГИП и ГК несут ответственность, и в последнюю очередь та несчастная, которая "похоже в одно лицо всё запроектировала".
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 09:49
#4528
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


все банально просто - наказали того кого назначили виновным. Ничего личного, только бизнес. Суд просто отработал свое "техзадание".

Последний раз редактировалось asys, 21.09.2018 в 10:30.
asys вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 09:52
#4529
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


к сожалению, сейчас в достаточно многих фирмах так - само проектирование начинается и заканчивается на проектировщике, а остальное - менеджмент плотными рядами.. который еще пытается все указания (по увеличению прибыли фирмы любой ценой, естественно) в устной форме давать и не под роспись...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 10:33
#4530
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Мопед не мой, ребят.
Важен сам факт. Похоже да, крайнего нашли.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 11:08
#4531
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Может она и была ГИПом? Но всё равно формулировка безграмотная. И с какого перепуга подрядная организация должна "проверять расчёты"?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 11:58
#4532
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


А где, кстати, прописано, что за проектировщика отвечает ГИП или директор?

Порылся на форуме, есть вот такое мнение "По сегодняйшей сложившейся судебно-правовой и законодательной практике ответственность исполнителей определяется должностными обязанностями (контракт), предполагаемым уровнем, неодходимой для этого, квалификации. Если поставили на должность работника, не соответствующей квалификации (образование, стаж) - за него будет нести ответсвенность директор. Если соответствующей - исполнитель. Директор своей подписью фиксирует лишь финансовую ответственность фирмы и не более. Сейчас, по-сравнению с документами 80 годов, сделан акцент на ответственность исполнителей. Почему и стала такой распространенной практика подстав наемных работников со стороны хозяев. По сути - из-за урезаний с ихней стороны сроков, прямого навязывания необоснованных безграмотных технических решений обогощаются хозяева. Если в результате возникают серьезные проблемы с реализованными проектами, стараются переложить их на исполнителей в судебном (и не только) порядке в виде регрессивных исков и т.д. Сейчас многочисленные Положения, зачастую, расплывчаты, противоречат друг другу и носят рекомендательный характер. В РФ уже много лет нет должной юридической экспертизы правовых документов."

Так что, могла и исполнителем быть.

Последний раз редактировалось ник25, 21.09.2018 в 12:04.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 12:49
#4533
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 230
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Продолжение истории годичной давности.
https://myslo.ru/news/criminal/2018-...proektirovshik
когда мэнегеры или руководство в целях прибыли давят чтоб сэкономил на металле, веду переписку почтой, присылаю расчеты, предупреждаю о рисках. Надеюсь это имеет юридическую силу, и я таким образом прикрыт фиговым листком)
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 13:07
| 3 #4534
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
ответственность исполнителей определяется должностными обязанностями (контракт),
перед директором и фирмой, выражаемой в рублях в соответствии с законодательством. А за проектную документацию несет ответственность лицо назначенное приказом (который кстати требуют в госэкспертизах и с другими лицами порой разговор не желают вести) ответственным за подготовку проектной организации, т.е. ГИП.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 16:05
#4535
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А где, кстати, прописано, что за проектировщика отвечает ГИП или директор?
За проект отвечает автор - т.е. ГИП.
Если нет ГИПа, то директор.
Но. Это Россия, детка (с). Если сосулька кого-то покалечит, то отвечать будет дворник. Однозначно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 27.09.2018 в 08:38.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 09:57
#4536
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если сосулька кого-то покалечит, то отвечать будет дворник.
а чего удивляетесь, сколько вот таких заголовков "чиновник выехал на встречку и убил целую семью в ДТП, виновником аварии признан отцец погибшего семейства"в новостях уже было, эка невидаль
asys вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 10:26
#4537
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
За проект отвечает автор - т.е. ГИП.
Если нет ГИПа, то директор.
Но. Это Россия, детка. Если сосулька кого-то покалечит, то отвечать будет дворник. Однозначно.
А чего все накинулись на проектировщиков? А куда смотрели: экспертиза, технадзор, авторский надзор, разработчик КМД.
По инсайдерской информации вроде неверно был сконструирован узел крепления балки. Видимо, поэтому и назначили виноватого только разработчика. Разработчик конструирует узлы, а их потом никто не проверяет. Экспертиза ведь узлы не проверяет. Странно что при разработке КМД никто не обратил на это внимание.
А формулировка странная, видимо, из-за юридического слэнга.
"Подсудимая лишила подрядную организацию возможности учесть данные действующие нагрузки и произвести самостоятельный расчет несущей способности этих узлов и ее проверки."
Перевожу на инженерный: не указала усилия для прикрепления в ведомости элементов. А просто указала кол-во болтов на узле. Вот и лишила подрядную организацию возможности проверить. Если бы указала усилие 100 тонн, а узел законструировала на 50т, то подрядная организация бы тогда смогла проверить!
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 11:09
1 | 1 #4538
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Продолжение истории годичной давности.
https://myslo.ru/news/criminal/2018-...proektirovshik
ссылка битая. Номера дела нет?
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 11:29
1 | #4539
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
ссылка битая
Нет. Надо нажимать на ссылку в посте http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=4525
engngr вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2018, 08:10
2 | #4540
Radon55


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 15


Появились выводы экспертизы технического состояния Арены Омск
http://www.hawk.ru/news/32413/
Вложения
Тип файла: pdf арена_омск_обследование.pdf (420.1 Кб, 79 просмотров)
Radon55 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52