| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Обеспечение подпора воздуха

Обеспечение подпора воздуха

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2015, 07:07 #1
Обеспечение подпора воздуха
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,325

По техзаданию необходимо обеспечить подпор воздуха в помещении. Для этого системами вентиляции создается разница между объемами приточного и удаляемого воздуха. Какой должна быть эта разница, как ее рассчитать (определить) при известном объеме помещения.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 28347
 
Непрочитано 10.02.2015, 07:40
#2
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
По техзаданию необходимо обеспечить подпор воздуха в помещении.
Я тебе как-то скидывал СП по дымоудалению и т.д. Вот к СНиП-у, на базе которого этот СП сделан есть методика расчетов.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2015, 22:10
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
как-то скидывал СП по дымоудалению
Что то я не нашел такого СП или СНиП с методикой. Если не сложно, можно еще раз скинуть
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 21:26
#4
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Вроде вот это: http://www.gosthelp.ru/text/Posobiek...591Posobi.html
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 22:46
#5
Safen

ОВиК и ТМ
 
Регистрация: 21.08.2013
Москва
Сообщений: 10


Эта методика устарела, надо рассчитывать противодымную вентиляцию по: "Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий: Метод. рекомендации. М., ВНИИПО"
Но в вашем случае возможно в ТЗ описан случай с "грязными" помещениями, тогда в помещениях вытяжка будет больше притока, а подпор будет осуществляться через коридор, как правило - это 1 крат.
Safen вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 09:02
#6
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Точно, эта.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 19:32
#7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Заказчик предлагает определять подпор воздуха в помещении из расчета примерно 250 м3/ч на каждую дверь в помещении.
Прав ли заказчик и откуда такая цифра - примерно 250 м3/ч на одну дверь.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 22:00
#8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


звучит как бред. А на что ссылается?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 22:52
#9
A123456789


 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221


Рекомендую посмотреть ГОСТ Р ЕН 13779-2007.
Там есть описание градации помещений с подпором - их несколько вариантов.
А что касается расходов - если дверь открытая - для обеспечения 20Па требуется скорость 1,3м/с через проем.
Если закрыта - в зависимости от.
A123456789 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 06:19
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Заказчик предлагает определять подпор воздуха в помещении из расчета примерно 250 м3/ч на каждую дверь в помещении.
Прав ли заказчик и откуда такая цифра - примерно 250 м3/ч на одну дверь.
Это цифра из СНиП 41-03-2003, относящаяся к тамбур-шлюзам.
Цитата:
7.4.3 Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы в соответствии с 7.1.6 и 7.2.15, следует принимать из расчета создания и поддержания в них избыточного давления 20 Па при закрытых дверях (по отношению к давлению в помещении, для которого предназначен тамбур-шлюз), но не менее 250 м3/ч.
Сам расчет подпора для тамбур-шлюзов есть в Пособии 1.91 к СНиП 2.04.05-91. Однако это относится именно к тамбур-шлюзам, которые и делаются для предотвращения перетекания воздуха. Там только двери и могут быть небольшие щели.

Расчета "по нормам" подпора для произвольного помещения нет. Хотя встречал зарубежные методики. Они в принципе примерно такие же, как в Пособии, но в помещении может быть и много окон, дверей, неплотностей, вытяжных систем. Рассчитать, какое будет давление внутри практически невозможно. Потому у нас и нормируется избыточное давление только в шлюзах и других местах, требующих подпора при противодымной вентиляции. Обычно, просто по практике, для создания подпора делают дисбаланс между притоком и вытяжкой порядка 2-х кратностей.

Если хочется досконально разобраться, идите на форум АВОК, там на эту тему сотни тем, в том числе по электропомещениям.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 06:37
#11
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


В свое время для серверной, расположенной в грязном цеху написал в ТЗ, чтобы проектировщики обеспечили в ней избыточное давление, чтобы пыль не сосало внутрь. А чтобы притока не было и вытяжки совсем.
Для проектировщиков это оказалось неразрешимой задачей, так как расход они обеспечить могут, а разницу давлений - нет.
По-моему, просто все - дифманометр с выходом 4-20мА и частотник, который держал бы нужный напор. Но в СП такого нет.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 09:33
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В свое время для серверной, расположенной в грязном цеху написал в ТЗ, чтобы проектировщики обеспечили в ней избыточное давление, чтобы пыль не сосало внутрь. А чтобы притока не было и вытяжки совсем.
Для проектировщиков это оказалось неразрешимой задачей, так как расход они обеспечить могут, а разницу давлений - нет.
По-моему, просто все - дифманометр с выходом 4-20мА и частотник, который держал бы нужный напор. Но в СП такого нет.
Разницу давлений действительно обеспечить практически невозможно. Вот нормируется 20 Па, а ведь это всего 2 мм. вод. ст. Или 2 кг/м2. Это даже на жидкостном манометре уловить трудно. Поддерживать такую разность автоматикой практически невозможно из-за чувствительности приборов и инерционности системы. А где в помещении измерять давление? Это в воздуховод можно вставить трубки, подключить цифровой дифманометр и фиксировать разность давлений в конкретных точках. А в помещении по всему объему давления разные и на 2 мм уж точно различаются.

Такое динамическое давление возникает при скорости движения воздуха в помещении 0.6 м/с. Любые случайные подвижки воздуха приведут к ошибкам. Давление воздуха в помещении непрерывно изменяется в зависимости от скорости и направления ветра и разности температур наружного и внутреннего воздуха.

Поэтому и делают тамбур-шлюзы, в которых легче поддержать подпор. Расход 250 м3/ч на типовой тамбур определен экспериментально и проверен жизнью. Обычно его и принимают безо всяких расчетов. В больших тамбурах с воротами расход на подпор уже составляет несколько тысяч кубов.

Высокое давление создать и поддерживать проще, но большими объемами воздуха. Вот только тогда двери открыть или закрыть мускульной силой будет невозможно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2015, 11:37
#13
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А на что ссылается?
Ни на что.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 11:46
#14
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Разницу давлений действительно обеспечить практически невозможно. Вот нормируется 20 Па, а ведь это всего 2 мм. вод. ст. Или 2 кг/м2. Это даже на жидкостном манометре уловить трудно. Поддерживать такую разность автоматикой практически невозможно из-за чувствительности приборов и инерционности системы. А где в помещении измерять давление? Это в воздуховод можно вставить трубки, подключить цифровой дифманометр и фиксировать разность давлений в конкретных точках. А в помещении по всему объему давления разные и на 2 мм уж точно различаются.
Хорошо, чтобы не сосало пыль достаточно практически любого перепада давления. Лишь бы воздух внутрь не шел. Хоть 20 Па, хоть 5, хоть 50.
Схему я предполагаю такую, даже без дифманометра - при закрытой двери воздух берется из цеха, пропускается через хорошие фильтры и самым слабым напором (частотник дает минимальные обороты или вообще не работает) идет в серверную. После открытия двери или включения света вентилятор работает на заданный процент мощности (определяется опытным путем с анемометром после сдачи в эксплуатацию) несколько минут после закрытия или выключения света. Производительнось вентилятора не особо и важна. Улитка из самых маленьких.
Просто не понимаю упорного желания проектировщиков устраивать приточку и вытяжку в серверные. Надобность отсутствует напрочь.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 11:56
#15
A123456789


 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Просто не понимаю упорного желания проектировщиков устраивать приточку и вытяжку в серверные. Надобность отсутствует напрочь.
Нестандарт. Не докажешь потом никому на основании чего такое решение принято.
A123456789 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 13:31
#16
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от A123456789 Посмотреть сообщение
Нестандарт. Не докажешь потом никому на основании чего такое решение принято.
На основании ТЗ заказчика.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 13:38
#17
A123456789


 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На основании ТЗ заказчика.
Если в ТЗ прописано такое решение - так требуйте.
A123456789 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 14:06
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На основании ТЗ заказчика.
Так это смотря как ТЗ написать. Мы много раз проектировали помещения, размещенные внутри корпуса, с подачей воздуха из цеха. Наподобие "серверной". Там в ТЗ (и не от заказчика, а от технолога) просто указывается на отсутствие постоянных рабочих мест (пребывание людей менее 2 часов), тепловыделения и требования о предотвращении поадания загрязненного воздуха при открытой двери.

И всё решается без подачи наружного воздуха и его подогрева.

Цитата:
Лишь бы воздух внутрь не шел. Хоть 20 Па, хоть 5, хоть 50.
Вот так и задайте "лишь бы не шел". Или "2...500 Па". Но не задавайте никакие "точные паскали", потому что обеспечить точно заданное значение не смогут.

Цитата:
Производительнось вентилятора не особо и важна. Улитка из самых маленьких.
Ну так это же все равно "приточка". Только подающая внутренний воздух. Будет все равно обозначена как Пххх.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 14:37
#19
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну так это же все равно "приточка". Только подающая внутренний воздух. Будет все равно обозначена как Пххх.
Приточка в виде улитки с фильтром. Дешево и сердито.
А когда городят забор воздуха с улицы с подогревом, потом охлаждение этого воздуха кондиционерами внутри серверной, потом отвод этого воздуха, получаем монстров на миллионы рублей, которые никому не нужны это тоже приточка...

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И всё решается без подачи наружного воздуха и его подогрева.
Именно это я и пытался несколько месяцев объяснить проектировщикам.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
просто указывается на отсутствие постоянных рабочих мест (пребывание людей менее 2 часов), тепловыделения и требования о предотвращении поадания загрязненного воздуха при открытой двери.
Именно в таком виде и было указано. Нагородили систем на несколько миллионов с нулевой пользой. Ссылались проектировщики на СН 512-78, типа больше ничего в НТД нету.
Цитата:
5. Требования по вентиляции и кондиционированию воздуха
5.1. Кроме систем центрального отопления и вентиляции с механическим побуждением в
помещениях для СВТИ по требованию Заказчика устанавливаются системы
кондиционирования воздуха и пылеудаления.
То, что он не действующий никого не смущало.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 17:14
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Приточка в виде улитки с фильтром. Дешево и сердито.
Именно в таком виде и было указано. Нагородили систем на несколько миллионов с нулевой пользой. Ссылались проектировщики на СН 512-78, типа больше ничего в НТД нету.

То, что он не действующий никого не смущало.
Это просто некомпетентность проектировщиков. Увы, она встречается всё чаще.
Даже когда СН 512 действовала, она распространялась на "большие" ЭВМ. Для них действительно много чего надо было, да и народу ошивалось рядом много. Область действия в СН четко указана. А если понимать под "ЭВМ" современные компьютеры, так их надо отовсюду изъять. Сейчас даже у видеокарты вычислительная мощность больше, чем у "супер-компьютеров" тех времен.

Конечно, "серверные" разные могут быть. Но на любом нашем объекте они несопоставимы с "дата-центрами" корпораций, вообще в море плавающими.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Обеспечение подпора воздуха

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие требования при проектировании вентиляции для автомойки большегрузных машин Alex__K Инженерные сети 2 22.06.2017 17:22
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Газоочистка воздуха перед квартирой в многоквартирном жилом здании, Ленинград Tyhig Инженерные сети 4 13.06.2012 01:31
Требуетися ли система дымоудаления при применении подпора воздуха? Route Прочее. Архитектура и строительство 7 04.06.2011 19:52
NanoСПДС gest Другие CAD системы 401 15.07.2008 14:50