[ЧерныШ]

начало обсуждения тут - http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6028

переработал узел стены. Оцените плиз!

Сомнения вызывает узел опирания наружного облицовочного кирпича на монолитный ж/б пояс. 70 мм хватит для опирания? Не промерзнет по нему?

Заранее благодарю, Алексей.
[ATTACH]1138000055.jpg[/ATTACH]

[ЧерныШ]

еще
[ATTACH]1138890474.jpg[/ATTACH]

[Om81]

Все верно.. кто сказал, что так нельзя?)
Кстати, интересная конструкция - утеплитель начинается где-то с 1 м под землей.. И такие пилястры..)

[ЧерныШ]

Сообщение от Om81 Все верно.. кто сказал, что так нельзя?) Кстати, интересная конструкция - утеплитель начинается где-то с 1 м под землей.. И такие пилястры..)

Утеплитель начинается глубже. Смотрите на верх шпунтового ограждения. А эта выпирающая пристройка засыпалась еще землей сверху. На пилястры выкладывался уголок (100х10) для опирания кирпичной стенки прижимающей утеплитель.

[Om81]

Интересно, но насчет уголка сомнения.. сгниет ведь. Хотя, кладка тогда уже сама себя нести будет

З.Ы. Я тут подумал.. при пучинистых грунтах кирпичная прижимная стенка может выползти.. потому как трение кирпича о грунт большое, тем более эта "ступенька" в месте "перемычки" из уголка... Потому и используют более гладкие листы. Стенку можно правда и оштукатурить и еще раз покрыть битумом ))) Или прислонить к ней те же листы..

[Alex.com]

Возможно в продолжение данной темы.
Нужно выполнить здание 3-х этажное из пескобетонных блоков, причём с утеплителем внутри стены, есть типовые узлы для кирпичных стен, возможно ли их применение. Может кто нибудь может поделиться опытом проектирования зданий из данного материала.
Сейсмика 8 баллов.

[Vlad®]

Нужно выполнить здание 3-х этажное из пескобетонных блоков

Вопрос в реальности довольно тонкий. При нашей сейсмике по строительному законодательсту мало что проходит. К примеру в СНиП, равно как и в СП нет упоминаний про пескоблоки, как и про пенополистиролбетон (последний к тому же еще и горючий). Пенобетон можно применять начиная с D700, кирпич с М75 ...

причём с утеплителем внутри стены, есть типовые узлы для кирпичных стен, возможно ли их применение.

про это лучше забыть сразу. только в крайних случах при реконструкции и при обеспечении хорошего паробарьера...

[Alex.com]

Vlad®
Марка пескобетонных (пустотелых) блоков М150. Возможно ли их отнести к данному пункту СНиП.
б) бетонные камни, сплошные и пустотелые блоки (в том числе из легкого бетона плотностью не менее 1200 кг/м3) марки 50 и выше;
И если выполнить кладку с ж.б сердечниками?

[Vlad®]

а почему именно пескоблоки? кроме конструктивной функции они так же должны нести и теплоизоляционную. Вы это учитывали?

[Vlad®]

Скажем для общественных зданий подойдет такая конструкция
[ATTACH]1146415392.gif[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

Я когда-то делал так.... Там склон был и очень разные отметки и песок... в Светлогорске, помнится.
[ATTACH]1146462749.dwg[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

Vlad® : Пенобетон 200 - сомнительно по паропроницаемости, пароизоляции на сечении не видно, надо делать вентиляцию теплоизоляционного слоя, наружний слой кирпича из теплотехнического расчета при этом исключается напрочь... Выгоднее пеноблоки 300 и штукатурку по теплоизоляции-но только при условии использования утеплителя с замкнутыми порами (пеноплистирол), при использовании волоконного утеплителя (минваты) вентиляции не избежать. В Европе кирпич вешают на полочки... ИМХО.

[Vlad®]

Пенобетон 200 - сомнительно по паропроницаемости

эта тема есть продолжение разговора. в прежднем разговоре было показано на основе норматиной документации и основ строительной физики, что пароизоляция, паропроницаемость, точка росы имеют особый смысл при разной паропроницаемости отдельных слоев строительных конструкций. В нашем случае паропроницаемосить пенбетона и кипича - цифры одного порядка, поэтому ни чего сомнительного здесь нет и пароизоляции там действительно нет потому что не нужно. Так же нет ни какого смысла в воздушной простойке для вентиляции. Вот если бы поставили вместо минераловатного утеплителя пенополистирол, тогда да, тогда воздушная простойка для вентиляции просто не обходима. Однако, применение пенополистирола в качестве среднего слоя многослойной конструкции стен имеет много подводных камней. Если имеется в виду пенополитирол дешевого образца, который обычно и имеется в виду, и используется по причине как раз дешевезны, то его использование не соответствует Нормам. Его срок службы немногим больше 10 лет, а нужно что бы был не менее 25. Если же закладывать жеский экструдированный пенополиуретан, то он по цене уже близок к минераловатным утеплителям и его применение становится нелепым - цена/результат неоптимальны, и значительно технологичней применить именно минераловатный без вентиляционного зазора.

Выгоднее пеноблоки 300 и штукатурку по теплоизоляции

Ой..., в журнале "Строительные материалы" если мне не изменяет память, в течение года разбирали проблемы и недостатки данного решения. Все их не перечислить. Более 50 страниц печатного текста... будет время нужно будет сделать резюме, а счас хотите верьте, хотите нет.

[Аshаs-ка]

Все равно не верю в паронепроницаемость конструкционных слоев с неперевязанными швами, да еще толщиной 200... Уж больно многое на откуп квалификации таджикстроя при этом отдаем. Фулпруфом и не пахнет. На бумаге оно, может, и гладко... Себе бы я так (200+100+120) точно строить не стал. Ну Фома я...

[Vlad®]

Все равно не верю в паронепроницаемость конструкционных слоев с неперевязанными

так в это верить и не нужно. Эта констркутция паропроницаема. И та, которую предлогаете вы, тоже паропроницаема. Из строительных материалов абсолютно паронерпоницаемы только стекло и металл. Суть правильной работы стены - это успеть высохнуть за летний сезон. Даже полиэтилен паропроницаем, не смотря на то, что воду в жидком агрегатном состоянии он не пропускает. И ни чего необычного в этом нет.

Другое дело, что паропроницаемость отдельных слоев должна учитываиться и увеличиваться по направлению движения воднянного пара в отопительный период. т.е. внутренние слои стен должны иметь большее сопротивление диффузии воднянного пара по отношению к наружным. Если же на пути движения водянного пара установить какой ни будь "хороший" утеплитель из пенопласта с плохой паропроницаемостью, то стена будет неизбежно мокнуть, и особенно к концу отопительного периода. В районах с большим количеством ГСОП такая стена за летний период с большой долей вероятности может не успеть высохнуть. А это приведет в течение 2-3 лет к отсыреванию.

касательно же швов - так штукатерить нужно. Если же делать это растворами с добавками типа С3, то будет только лучше. Это полифункциональная добавка, но в данном случае нас интересует то,что она воздухововлекающий микропенообразователь. Штукатурка с применением подобных добавок обладают повышенным сопротивлением паропроницанию и может рассматриваится как паробарьер.

На бумаге оно, может, и гладко...

Ну дак кто же спорит - качество оно и есть качество. Даже систему его повышения придумали - ISO 9001, выпустили МДС по его широкому внедрению, для это есть авторский надзор... Готовые штукатурные растворы есть, так же есть пенобетонные блоки (а об них у нас на текущий момент речь) с малым допуском изготовления ±1мм. Такие кладутся уже не на раствор, а на клей. Это упрощает технологию кладки и нивелирует возможные ошибки даже при не очень высокой квалификации рабочих

[Vlad®]

Результаты расчета

Город Иркутск
Тип здания Общественное
Расчетная внутренняя температура воздуха, °С 18
Расчетная влажность воздуха, % 55
Условия эксплуатации ограждающих конструкций А
Температура отопительного периода, °С -8,5
Продолжительность отопительного периода, сут. 240
Температура отопительного периода, °С -36
Коэффициент положения наружной поверхности
ограждающих конструкций по отношению к
наружному воздуху n 1
Коэффициент теплоотдачи внутренней
поверхности ALPHAв 8,7
Коэффициент теплоотдачи наружной
поверхности ALPHAн 23
Нормативный температурный перепад DELTA tн 4,5
Требуемое сопротивление теплопередаче
Rтр, м2*°С/Вт 3,108

-----------------------------------------------------------
Наименование слоя (Толщина слоя, мм)

Кирпичная кладка из сплошного кирпича глиняного обыкновенного (ГОСТ 530-80) на ц.-п. растворе плотностью 1800 кг/м3 (125)

Плиты полужесткая П125 гидрофобизированная из волокна базальтовых пород на синтетическом связующем (100)

Газо- и пенобетон газо- и пеносиликат плотностью 800 кг/м3 (200)

Сложный (песок, известь, цемент) раствор плотностью 1700 кг/м3 (20)

Полученное сопротивление теплопередаче, - 3,353 м2*°С/Вт
что составляет 108% от требуемого

теплоизоляционный матириал http://bazalt.khv.ru/products/slab_p.htm

[Аshаs-ка]

И без проветривания утеплителя?
Вот душа не лежит к таким конструкциям.
Когда проветриваемые фасады (они же-ремонтопригодные), сомнений никаких. Видел я, во что минвата на чердаке за 30 лет превратилась. В кошму. И не представляю, во что она превратится через 50 лет в стене. Вернее, представляю. Если на фасаде минвата, пусть и поштукатуренная- отремонтировать (типа заменить) можно. Когда она же облицована кирпичем- с прослойкой или без - о ремонте можно забыть. Одна надежда на моральное старение, снесут раньше. Может, я ошибаюсь, но на внутренней поверхности утеплителя из пенополиуретана вряд ли будет точка росы. (А будет она на наружней поверхности швов, что не хорошо, а в Польше в 2 слоя с перехлестом делают, правда, у них климат помягче да повлажнее. Давление паров поменьше . А как она (стенка) болезная за полкирпичной облицовкой сохнуть будет? Да за теплоизоляцией? Всеж надежнее не пущать. 300 мм в 1.5 раза лучше, чем 200.... Финскими домиками тож все поначалу восторгались, а теперь сами финны их сносят в количествах, сопоставимых с нашими пятиэтажками...

[Vlad®]

Может, я ошибаюсь, но на внутренней поверхности утеплителя из пенополиуретана вряд ли будет точка росы. А будет она на наружней поверхности швов

Для уменьшения сомнений нужно построить диаграмму Глазера. Это метод, позволяющий определить плоскость конденсации и количество выпадающего конденсата, массу воды, скапливающуюся в конструкции в течение периода увлажнения, и массу воды испаряющуюся в период высыхания. Для того, что бы не образовывались неисправимые повреждения в конструкции, нужно, что бы накопившаяся в зимние месяцы влага полностью высохла в летние. Кроме того, по диаграмме (или без нее аналитически) можно подчитать требуемое сопротивление паропроницинию паробарьера.

Если диагруму строить нет времени, тогда придется верить кому то или чему то наслово. А на слово я могу только повториться: примение пенопластов парадоксально в том, что оно более походит для районов с меньшим отопительным периодом, т.е. там где и без того тепло, а там где в основном холодно стена не успевает высыхать. Ниже я приведу цитату из предыдущей темы

В чем вот еще парадоксальность примениения пенопластов, как среднего слоя в ограждающих конструкциях? Может возникнуть следующая ситуация. В отопительный период влаги накопится столько, что в летний высохнуть не успеет, особенно этому подвержены районы с большим отопительным периодом. В Иркутске, к примему, отопительный период 241 день. Кроме того, давление водянного пара в зимний перод при температуре в 20 градусов и относительной влажности 50% будет одно - 1170Па и пар будет устремляться наружу и выпадать в плоскости конденсации. А в летний период при температуре в 18 грудусов и влажности 50% - 1032Па. Путь нужно проделать один и тот же (из плоскости конденсации в помещение), но за меньший перид времени (365-241=124 дня) при разнице всего 150Па. Если в первый год влага выйдет не вся, то в второй, третий год она преумножится и стена станет сырой.