| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.01.2012, 11:45 | #1 | |
Оборудование индивидуального изготовления в ЕСКД, экспертизы, лицензии и сертификаты
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,693
|
||
Просмотров: 11711
|
|
|||||||||||||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫЖ На сколько я знаю, какие-то разрешения получают те кто занимается грузоподъемными механизмами, в точности не скажу, давно не занимался Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Serge Krasnikov это всё касается и оборудования индивидуального нетипового изготовления ?
Уверен, что 5 лет назад такие сертификаты на моей прошлой работы мы не получали... А сколько стоит сделать "сертификат соответствия" и "Разрешение на производство" ? Эти документы должны делать именно проектировщики или их должен делать выпускающий изделие завод ? И как например вы используете сертификаты взрывозащищённого исполнения ? В том смысле как вы гарантируете, что кроме защищённых элементов с сертификатом вставленных в ваш комплект, остальные элементы также защищены ? Ведь по идее на всю систему в целом должны быть такие сертификаты ? Ведь нельзя же выпустить в шахту опасную по взрыву газа метана автомобиль, у которого сертификат взрывозащищённости будет только на двигатель и одну из кнопок управления ? В общем то у меня сомнения именно в этих документах. Видимо раньше мы делали как-то или неправильно или пользовались какой-то лазейкой в нормах... При этом ЕСКД комплекты прикладывались к рабочей документации для строительства по СПДСу. Вроде бы как один из комплектов...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор машиностроитель Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893
|
Для получения "Разрешения на применение" от Ростехнадзора см. р\д на эту тему.
От вас, как разработчика, требуется рабочая документация, текстовая документация включая паспорт и инструкцию по эксплуатации (или объединенный документ "Руководство по эксплуатации"), программа и методика предварительных (заводских) испытаний, программа и методика приемочных испытаний. Прилагаю выдержку из р\д по перечню документов и р\д о порядке проведения приемочных испытаний. Документы не первой свежести. Если ввести в поиск "разрешение ростехнадзора" то получите море ссылок на услуги якобы помощи на эти дела. На самом деле платите деньги, представляете кое какую документацию и дело в шляпе. Предварительные испытания проводятся обязательно потому, что без акта по результатам предварительных испытаний не получите разрешение на проведение приемочных испытаний (да и в ваших интересах эти испытания) . Вся процедура по получению желанного разрешения выглядит весьма заморочено, но трудно только в первый раз. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
По поводу "Нестандартизированного оборудования" в составе проектной документации на строительство.
Этот вопрос был решен радикально еще в 1980-х годах, в результате чего в проектных организациях были ликвидированы конструкторские подразделения. Всё что можно было в проектной документации - это разработка исходных требований к разработке конструкторской документации на оборудование индивидуального изготовления (см. МР 21.03-99). Но это было по СНиП 11-01-95- и что-то пока есть в ГОСТ 21.401-88. Если кому-то нужна конструкторская документация, то она должна выполняться по отдельному договору. Никаких допусков СРО (и лицензий, наверное) не нужно. По поводу шахт. Здесь всё строго, т.к. это опасное производство и действуют ПБ и РД Ростехнадзора по сертификации оборудования.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Ионас разъясню ситуацию.
Я проектировщик стадий проектная и рабочая документация строительства шахт и рудников. У нас проектная организация заточенная под это дело. В организации только 1 конструктор (не я) делает по ЕСКД. Как он при этом всё оформляет я без понятия, но уверен, что ничего из вышеприведённого он не делает. Он делает например рельсы, полки, кронштейны, шкивы, простые механизмы... То, что нужно мне, в принципе, это гибрид простого механизма + шкивы + лебёдки + электромеханика + насос + автоматизация всего этого дела.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Serge Krasnikov
хорошо спросим иначе. А что вас заставляет делать паспорт, инструкцию по эксплуатации, получать сертификаты, разрешения на производство ? Какие нормы ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
Всё из вышеперечисленного, если по СПДС - это не более как "эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий" по ГОСТ 21.114-95. Это всё, что входит в РД. 3.1 Эскизный чертеж общего вида нетипового изделия – проектный документ, определяющий исходную конструкцию нетипового изделия, содержащий упрощенное изображение, основные параметры и технические требования к изделию в объеме исходных данных (задания), необходимых для разработки конструкторской документации. 3.3 Нетиповое изделие (конструкция, устройство, монтажный блок) - изделие, впервые разработанное и изготовленное, как правило, на месте монтажа (в заготовительной мастерской монтажной организации) технологических, энергетических, санитарно-технических и других систем.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор машиностроитель Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893
|
Если то что вы разрабатываете имеется в "Перечень горно-шахтного оборудования, взрывозащищенных и в рудничном нормальном исполнении электротехнических изделий, к которым предъявляются повышенные требования по безопасности" то без разрешения на применение не обойтись.
Понятия, или определения "Не типичные изделия" не существует. "Конструкция", "Устройство" - это что? Такие слова не могут быть названием изделия. "Монтажный блок" да, есть такие устройства к тому же стандартные. Если вас не утраивают стандартные и вы сделали свои, то наверно всё зависит от того где они будут применяться. Если например о составе подъемной машины то сами представляете требования, если для подъема грузов то тоже имеются соответствующие требования. Разрешение Ростехнадзора выдается на оборудование, машины и механизмы единичного, мелкосерийного и серийного производства. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
В общем нет слов.
Во что я вляпался...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
"Нетиповые", всё же! "Не типичных" действительно не существует.
Не существует ГОСТ 21.114-95 "СПДС. Правила выполнения эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий"? Термины из него См. также п.4.2.6 ГОСТ Р 21.1101-2009.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
конструктор машиностроитель Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893
|
Да, конечно, Нетипичные.
Цитата:
Согласно регламента, все действия связанные с получением разрешения выполняет заинтересованное лицо или организация. Не расстраивайся, делай рабочую эксплуатационную документацию и докладывай что всё что от тебя требуется ты выполнил. Программу и методику испытаний запросто (за деньги) делают выше названные "помощники". Я в начале разрабатывал ПМ но когда увидел как ОНИ ее переписывают со своей точки зрения охренел и писать - прекратил. Удивительно, наверно симпатичные мальчики и девочки запросто разрабатывают программы и методики испытаний на машины которые не разрабатывали, условий применения не знают, да и вообще находятся далеко в Москве. Наверно очень умные. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Просто у нас здесь всё смешалось в кучу. Может, я не врубился.
Изначально в вопросе было Цитата:
Т.е. речь шла не о технологическом оборудовании для работы построенного объекта, а об оборудовании (оснастке для строительства). Т.е. это проблема подрядчика (производителя строительно-монтажных работ), который разрабатывает для себя ППР, в котором должен быть раздел "Потребность в средствах механизации, технологическом оборудовании, инструменте и приспособлениях". Правда, шахты - специфический объект, и для меня здесь трудно разобраться, где кончается ПОС и начинается ТХ. ППР не является проектной документацией.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 18.01.2012 в 16:22. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Я пока даже не определился насколько это должно быть в стадии ПД.
Ладно, попробую сделать в ПД эскизный чертеж общих видов нетиповых изделий. Спасибо за помощь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Для начала надо посмотреть список изделий и услуг подлежащих обязательному лицензированию.
Если подлежит, то, соответственно, нужна лицензия, как минимум, на производство данного вида оборудования. Без нее сертификат, вернее, декларацию соответствия продукции не получишь. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Вот это самое правильное решение. Не надо в ПД и РД тащить КД.
КД пусть разрабатывает завод-изготовитель, которого Заказчик наймёт по Вашим эскизным чертежам выпускать изделия. Потом выпустят ТУ, получат Сертификат соответствия, разработают ЭД (эксплуатационную документацию) и ПМИ (программу и методику приемочных испытаний), согласуют ПМИ с Ростехнадзором и получат Разрешение на применение. Прикладываю пару эскизных чертежей нетиповых изделий. К сожалению, в Транснефти не допускается ссылаться на ОСТ, АТК, а также ТУ конкретных изготовителей, поэтому приходится на всё неГОСТированное "рисовать" эти самые эскизные чертежи. И обратите внимание на п.1: "Изделия должны изготавливаться в соответствии с требованиями настоящего эскизного чертежа по конструкторской документации, утверждённой в установленном порядке". Не претендую на 100% правильность, делали стараясь соответствовать ГОСТ 21.114. |
|||
|
||||
ЕСКД, ПОС, ППР, ПОД, №87 Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 38
|
Цитата:
Цитата:
ГОСТ 2.101-68 – Виды изделий ГОСТ 2.102-68 – Виды и комплектность конструкторских документов ГОСТ 2.103-68 – Стадии разработки. Там написано, что и в каком объеме оформляется по ЕСКД. Существует список оборудования, подлежащего сертификации. Некоторые изделия кажется подлежат «декларированию соответствия». Эту тему я глубоко не копал, но вот нашёл в сети такой диалог, может пригодится: «Вопрос 1:Не могу найти постановление Правительства РФ от 11.08.1998 №928 " О перечне технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах и подлежащих сертификации". Ответ 1:Сейчас нет Росгортехнадзора, есть Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору Российской Федерации (упрощенно Ростехнадзор). По сертификации Ростехнадзора можете посмотреть здесь: http://www.rostehnadzor.ru/certification.html Ответ 2: Смотри в любой правовой базе руководящие документы Ростехнадзора: 1.Правила применения технических устройств на опасных производственных объектах, утвержденные постановлением Правительства РФ от 25.12 1998 г. № 1540; 2.Положение о порядке выдачи разрешений на применение технических устройств на опасных производственных объектах(РД 03-485-02), утвержденное постановлением Госгортехнадзора России от 14.06.2002г. № 25; 3.Перечень технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах и подлежащих сертификации, утвержденный Госгортехнадзором РФ и Госстандартом РФ от 3 и 10 августа 2001 г.(приказ Ростехнадзора № 115 от 27.08.01г.). Но!!! Все это издавалось до вступления в действие Федерального закона "О техническом регулировании", который отменил законы "О стандартизации" и закон "О сертификации" Поэтому в соответствии с п.3 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов "Правительством РФ утверждается и ежегодно уточняется единый перечень продукции, подлежащий обязательной сертификации и единый перечень продукции, подлежащий декларированию соответствия". Поэтому смотри постановление Правительства РФ от 13.08.1997г. № 1013 "Об утверждении перечня товаров, подлежащих обязательной сертификации и перечня работ и услуг, подлежащих обязательной сертификации" (с изменениями от 24.05.2000г.,03.01. и 29.04.2002г., 10.02.2004г.,17.12.2005г.) Ответ 3: Речь идет о другом документе, а именно о "РАЗРЕШЕНИЕ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору на применение на поднадзорных производствах...". Перечень технических устройств на которые требуется данное разрешение я нашел в РД 03-10-2003 приложение 1. Но этот перечень не КОНКРЕТНЫЙ!» ============================== Приходилось делать раздел «Реконструкции механического оборудования» в составе комплексного проекта реконструкции объекта. В ТЗ к договору было требование выполнить проектную и рабочую документацию в соответствии с требованиями постановления №87. Для проектной документации делали текстовую часть+ прилагаемые конструкторские документы (ЕСКДшные «Технические проекты», но в урезанном виде – только чертежи общих видов с описанием основных решений) Для рабочей документации оформляли всё строго по ЕСКД в составе, регламентированном ГОСТ 2.102-68. Складывали ЕСКДшный комплект чертежей в папку и в таком виде он потом уходил к Генподрядчику |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД | yulcha81 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 13.12.2011 13:53 |
Стандарты оформления чертежей (бумага) | Sleekka | AutoCAD | 23 | 01.12.2011 14:00 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Узлы соединения стальных ферм индивидуального изготовления и сборных железобетонных колонн | Flatron | Железобетонные конструкции | 4 | 02.09.2010 17:20 |