| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Пересчет жесткостей в ЛИРЕ-САПР 2013 (инженерная нелинейность) + сейсмика и пульсации, возможно ли?

Пересчет жесткостей в ЛИРЕ-САПР 2013 (инженерная нелинейность) + сейсмика и пульсации, возможно ли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.09.2015, 16:16 #1
Пересчет жесткостей в ЛИРЕ-САПР 2013 (инженерная нелинейность) + сейсмика и пульсации, возможно ли?
Pro100x3mal
 
enGINeer
 
Puerto-Rico
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 696

Добрый день!
Уважаемые участники форума! Подискутируем?
Хочу разобраться с уточнением жесткостей как вручную (ибо понять самую суть можно только так), так и в реализации этого в Лире (инженерная нелинейность). Пытаюсь выявить некий алгоритм по которому мы можем выполнить расчет конструктивной системы здания и ее элементов от момента начального назначения жесткостных характеристик до последней итерации уточнения жесткостей. Только пытаюсь увязать все это с полным набором нагрузок: постоянные, длительные, кратковременные (некоторые из них с долей длительности), пульсационные ветровые, сейсмические. Вот пытаюсь вывести такой алгоритм для МКЭ расчета в Лире-САПР. Но для начала хочу разобраться в алгоритме, по которому Лира ведет подбор армирования и пересчет жесткостей.

1) Этап первый. Задаем коэффициенты к начальным модулям упругости, например 0.2 [0.3] - для плит и 0.6 - для вертикальных элементов, согласно СП 52.103.2007. Если в расчетах присутствует сейсмика, коэффициенты не поменяются?

2) Не могу понять некоторых вещей, как например: диаграммы состояния бетона используются только при расчете по НДМ. При этом применяются различные виды диаграмм состояния бетона (двухлинейная, трехлинейная, о более сложных пока молчу). Не укладывается в голове как это реализовано в лире? После линейного расчета на основные и особые сочетания нагрузок мы получили усилия в элементах схемы. На основании полученных РСУ (расчетных полных, расчетных длительнодействующих, нормативных полных и нормативных длительнодействующих) будет выполнено конструирование элементов. Переходим к конструированию. При задании параметров на вкладке "Общие характеристики" мы указываем для элементов "выполнять расчет по 2 ГПС", т.е. будет выполнен расчет продолжительного и непродолжительного раскрытия трещин от соответствующих РСУ. Зачем тогда задавать диаметр или шаг арматуры используемых при расчете по раскрытию трещин, разве программа не может взять эти значения при подборе армирования по 1 ГПС? Ведь нам-то пока армирование неизвестно! Если для оболочек все просто (обычно шаг 200 ставим), то для стержней нет - указали неправильный диаметр и по идее придется пересчитывать.

3) Далее на вкладке "Характеристики бетона" выбираем необходимую диаграмму (двухлинейную или трехлинейную). Но как ее выбрать, если по сути для разных расчетов (прочность, трещиностойкость) диаграммы необходимо применять так же РАЗНЫЕ? Программа разве не должна автоматически применять соответствующие типы диаграмм согласно СП 63? Лира выполняет расчет прочности нормальных сечений по НДМ?

4) Далее после полученного армирования в элементах схемы мы проверяем деформации (перемещения, прогибы, ускорения, осадки, крены), создавая для этого соответствующие РСН. После этого первый этап (начальный) закончен.

5) Далее, согласно нормам, нам необходимо уточнять жесткости. Здесь два варианта: либо полноценный физически-нелинейный расчет либо (в нашем случае) Инженерная нелинейность в Лире САПР. При использовании инженерной нелинейности необходимо выбрать "определяющую" комбинацию нагрузок. При этом динамика (ни сейсмика, ни пульсация) не может быть задана. В эту комбинацию загружения входят с определенными коэффициентами. Как определить эту "определяющую" комбинацию и задать коэффициенты? Создать по типу основного сочетания по СП20? А как же нагрузки продолжительного и непродолжительного действия? Коэффициенты брать как коэффициенты сочетаний?

6) Инженерная нелинейность использует диаграммы состояния материалов - те, которые мы указывали при конструировании или в нее "вшиты" отдельные, согласно СП63? Алгоритмов уточнения жесткостей, разработчики не раскрывают, это настораживает.

7) Собрали мы "определяющую" комбинацию, выполнили перерасчет жесткостей, добились необходимой сходимости. Далее проводится расчет всего здания на все нагрузки и выполняется конструирование.

PS. Так как в расчете присутствует динамика - пульсация ветра и сейсмика, то я использую МЕТЕОР. Т.е. у меня получается три задачи:
1) Фундамент здания жестко защемлен по всем направлениям и запрещен поворот вокруг Z.
2) Фундамент здания на упругом основании. Определяются итерационно коэффициенты постели по третьему методу Лиры-Грунт (С1z и C2z). Так же задаю на элементы фундамента КЭ56 и назначаю им жесткости по направлениям X и Y по формуле: С1z(среднее значение)*0.7*площадь КЭ.
3) Фундамент здания на упругом основании. Коэффициенты постели (третий метод Лиры-Грунт) увеличены в 10 раз (нашел обоснование только в казахских нормах). Жесткости КЭ 56 соответственно увеличены.
Во всех моделях присутствует и сейсмика, и пульсации (естественно про взаимоисключения помним). Как изменятся (и изменятся ли вообще) коэффициенты к начальным модулям упругости бетона? Брать такими как в СП52.103.2007?
На основе этих моделей я в МЕТЕОРе получаю огибающую РСУ по усилиям (не по РСУ) каждой задачи. Загружения разных задач взаимоисключаемые. Инженерная нелинейность не будет работать в таком случае, значит при сейсмике она не поможет?
По поводу пульсаций ветра. Если нет сейсмики, то пульсацию считать на упругом основании? Думаю что так же как и в случае с сейсмикой необходимо увеличивать жесткость основания.

PSS. Может лучше расчеты на сейсмику проводить так: Выполнить динамический расчет здания с жестко защемленным фундаментом, затем преобразовать полученные инерционные силы в нагрузки (ведь корень квадратный из суммы квадратов считается в РСН) и выполнить уже статический расчет на упругом основании?

Последний раз редактировалось Pro100x3mal, 03.09.2015 в 18:50.
Просмотров: 45122
 
Непрочитано 03.09.2015, 18:43
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=96815
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2015, 18:46
#3
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696



вашу тему уже читал. читал так же вашу дискуссию на ЖБК.рф
Но четкого алгоритма так и не выявил, если необходимо считать еще с сейсмикой и пульсацией.
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 19:12
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


его нет

----- добавлено через ~6 мин. -----
давай по порядку. сколько расчётов, ты считаешь, нужно сделать в общем случае?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2015, 19:21
#5
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
его нет
но ведь можно заморочиться, посчитав три схемы: на жестком основании, на упругом, на упругом х10, в каждой использовать инженерную нелинейность и в МЕТЕОРЕ получить обобщенный результат.
Ну и мелкие вопросы тоже интересуют, как-то: предварительное назначение диаметра арматуры, используемой при расчете по раскрытию трещин; почему в характеристиках бетона выбирается только одна диаграмма (получается, что необходимо выполнять 4 отдельных расчета); "определяющая комбинация" в инженерной нелинейности, коэффициенты к загружениям.

Да и понять бы сам алгоритм Лировской инженерной нелинейности, а то от версии к версии результаты ее расчета получаются разные....опасно ей верить

----- добавлено через ~3 мин. -----
swell{d}, думаю, что 4 - 1ГПС непродолжительное действие нагрузок, 1ГПС продолжительное действие нагрузок, 2ГПС непродолжительное действие нагрузок, 2ГПС продолжительное действие нагрузок - везде свои диаграммы.
И это для самой простой схемы, без учета сейсмики, пульсаций

Последний раз редактировалось Pro100x3mal, 03.09.2015 в 19:42.
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 19:43
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


а с учётом? семь

----- добавлено через ~5 мин. -----
https://docs.google.com/document/d/1...it?usp=sharing
делал давно. не доделал, бросил
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2015, 19:55
#7
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


swell{d}, получается так, только самая беда в том, что первые четыре - это независимые расчеты, как их увязать в Лире?! Вот самый больной вопрос!

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
https://docs.google.com/document/d/1...it?usp=sharing
делал давно. не доделал, бросил
Давно уже скачал эту вашу табличку, по некоторым пунктам есть свои вопросы, есть и предложения. Делал нечто похожее недавно для себя, все пытаюсь найти некий алгоритм, но чем дальше копаю, тем больше вопросов появляется. В основном в реализации.

Самая путаница, так это с нагрузками продолжительного и непродолжительного действия - полная каша в голове, раньше думал что это то же самое, как и постоянные+длит.+кратк. и пост+длит+длит. часть кратковременных соответственно, но не все так просто). В этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26346 товарищ iva012{d} все правильно написал, жаль что большинство "знатоков" так его и не поняли!

Последний раз редактировалось Pro100x3mal, 03.09.2015 в 20:30.
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 00:58
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Я это так понимаю - встал на балку - непродолжительное действие. Встал и постоял год - продолжительное. Всё. Что тут ещё можно обсуждать...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 04:56
#9
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


инженерная нелинейность, насколько я понимаю, нужна для подбора арматуры по 1ПС, с учетом "фактического" распределения жесткостей между элементами схемы (т.е. с учетом арматуры), расчет по 2ПС (в т.ч., уточняющий) никто не отменял.
Кто мешает использовать эти жесткости при дополнительных расчетах на сейсмику и пульсацию, ведь это же 1ПС, если комбинация загружений стандартная.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2015, 08:20
#10
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Я это так понимаю - встал на балку - непродолжительное действие. Встал и постоял год - продолжительное. Всё. Что тут ещё можно обсуждать...
ну, что-то примерно так...хотя смысл немного другой, как я понял

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
инженерная нелинейность, насколько я понимаю, нужна для подбора арматуры по 1ПС, с учетом "фактического" распределения жесткостей между элементами схемы
я понимаю по-другому: изначально в первом расчете подбирается арматура по прочности и трещиностойкости. На основании этого подобранного армирования модуль "инженерная нелинейность" уточняет жесткости, в результате чего стержни будут иметь переменную жесткость, а пластины станут ортотропными. Далее с этими "новыми" жесткостями выполняется расчет, получают армирование (опять же по прочности и трещиностойкости), сравнивают с полученным ранее - если отличается (а после первой итерации будет отличаться), то пересчитывается жесткость по этим результатам армирования и действие повторяется. В общем, итерационный процесс похож на работу модуля Лиры-Грунт, только там пользователь сам решает, когда прекращать итерации, а в инж. нелине - нет, программа решает сама (интересно, по какому критерию?).
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Кто мешает использовать эти жесткости при дополнительных расчетах на сейсмику и пульсацию
Дело в том, что эти жесткости (уточненные) мы нигде не можем посмотреть! Мы не можем получить картинку финального распределения жесткостей, как в физ. нелине! В рамках одной задачи программа так и делает, пересчитывает жесткости по "определяющей" комбинации, а затем с учетом "новых" жесткостей (которые мы не можем пощупать!) выплняет расчет РСУ,РСН, в том числе с учетом динамики.
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 08:37
#11
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Pro100x3mal, я понять не могу, зачем вам эти жесткости, если они годны только для расчета по 1ПС? Ну, теоретически, вы можете вычислить для всех элементов с учетом арматуры (редуцированные), посчитать такую задачу и сравнить с инженерной нелинейностью, вот и все, на этом процесс закончен. Для 2ПС - нагрузки другие, расчетные сопротивления другие..
Ну и что вы выделяете эту трещиностойкость? Да вы вспомните, что раньше модуль деформаций никто не снижал, да и сейчас есть такие, кто не снижает. Что изменилось? Также считали/считают на трещиностойкость.

Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
картинку финального распределения жесткостей, как в физ. нелине
это о чем?

----- добавлено через ~3 мин. -----
так то физнелин тоже нужно различать: для 1ПС и для 2ПС.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2015, 08:57
#12
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
зачем вам эти жесткости, если они годны только для расчета по 1ПС? Ну, теоретически, вы можете вычислить для всех элементов с учетом арматуры (редуцированные), посчитать такую задачу и сравнить с инженерной нелинейностью, вот и все, на этом процесс закончен. Для 2ПС - нагрузки другие, расчетные сопротивления другие..
Так в том то и все дело, что получается нам необходимо выполнять несколько расчетов (минимум 4), со своими значениями нагрузок, коэффициентами и диаграммами деформирования материалов! По этому и создавал тему, нужен алгоритм, хочу знать как увязать это все в рамках одной задачи! Ну или хотя бы разобраться что к чему, понять как эта инженерная нелинейность работает. Понятно, что большинство и не парится по этому поводу - это их дело, я для себя хочу разобраться!
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Ну и что вы выделяете эту трещиностойкость?
Это важный момент! Из-за трещин жесткости ведь существенно изменяются!


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
это о чем?
Хочу проанализировать работу инж. нелинейности, сравнить с ручными пересчетами.

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
так то физнелин тоже нужно различать: для 1ПС и для 2ПС
Никто ж не спорит, тем более что и при инж. нелине тоже нужно выполнять не один расчет
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 09:36
#13
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Инженерная нелинейность работает не правильно в Лире-САПР. Ручные и сравнительные расчеты это продтверждают. Какой смысл выяснять, как она работает в деталях?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Динамику и сейсмику в частности нужно считать на начальных жесткостях ЖБ элементов.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2015, 09:42
#14
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Инженерная нелинейность работает не правильно в Лире-САПР
Это известно.
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Какой смысл выяснять, как она работает в деталях
хотя бы чтобы понять, в чем ее косяки, хочу знать ее алгоритм.
Да и в итоге хотелось бы научиться реализовывать требования СП 63 в Лире, в частности расчет по НДМ.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Динамику и сейсмику в частности нужно считать на начальных жесткостях ЖБ элементов.
т.е. вы имеете ввиду с начальным модулем упругости? думал по этому поводу, возможно так и нужно делать, ведь жесткость основания мы увеличиваем при сейсмических расчетах. только нормы молчат по этому поводу.
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 09:55
#15
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Динамику и сейсмику в частности нужно считать на начальных жесткостях ЖБ элементов.
Вроде говорят так, хотя если пониженным модулем мы учитываем локальные уменьшения сечений трещинами, то при кратковременном воздействии трещины закроются чтоли xD

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Инженерная нелинейность работает не правильно в Лире-САПР. Ручные и сравнительные расчеты это продтверждают. Какой смысл выяснять, как она работает в деталях?
1ПС или 2ПС?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal
Да и в итоге хотелось бы научиться реализовывать требования СП 63 в Лире, в частности расчет по НДМ.
для отдельного элемента лировская нелинейность не подходит?
ябс вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 10:05
#16
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
хотя бы чтобы понять, в чем ее косяки, хочу знать ее алгоритм.
Алгоритм ее работы описан в справке
Основная идея инженерной нелинейности — выполнение расчета железобетонной конструкции в физически нелинейной постановке с предварительным подбором арматуры и последующим вычислением интегральных жесткостных характеристик элементов при “определяющем загружении”. При этом используются те же конечные элементы, что и при статическом расчете конструкции.

Такой подход позволяет выполнить более эффективное армирование железобетонных элементов и получить приближенные к реальным перемещения конструкции.



Расчет задач инженерной нелинейности выполняется в итерационном процессе и состоит из нескольких стадий:

1. Статический расчет и вычисление внутренних усилий в элементах схемы.

2. Автоматический подбор арматуры в элементах.

3. Вычисление новых интегральных жесткосных характеристик элементов с учетом заданных диаграмм деформирования материалов, в результате которого стержневые элементы становятся стержневыми элементами с переменной жесткостью, а пластинчатые элементы приобретают свойства ортотропных оболочек.

4. Выполнение статического расчета конструкции с новыми интегральными жесткостными характеристиками элементов.


Косяки ясное дело в чем - в конкретной программной реализации задачи.
Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Да и в итоге хотелось бы научиться реализовывать требования СП 63 в Лире, в частности расчет по НДМ.
Учетом физ. нелинейности - это и есть расчет по НДМ. Правда происхождение и применение нативных лировских деаграмм деформирования остается вопросом. Поэтому лучше в маткадах эселях по усилиям, полученным в результате статического/динамического расчета
Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
т.е. вы имеете ввиду с начальным модулем упругости?
да, именно это я имею в виду.
Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
ведь жесткость основания мы увеличиваем при сейсмических расчетах. только нормы молчат по этому поводу.
и пусть себе молчат, законы физики никто не отменял
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2015, 10:12
#17
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
то при кратковременном воздействии трещины закроются чтоли
Просто у динамических воздействий большая интенсивность, но малая продолжительность действия (крайне мала). Бетон в течение короткого промежутка времени работает упруго, следовательно влияния ползучести не наблюдается. А коэффициенты по СП 52.103.2007 учитывают не только наличие трещин, но и влияние ползучести. Наверное можно сделать вывод, что при динамических воздействиях расчеты ведут с начальным модулем упругости
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 10:13
#18
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
1ПС или 2ПС?
С 1ПС все нормально, т.е. арматура подбирается более-менее верно. Вообще подбор арматуры в СО системах можно делать и без пересчета жесткостей. Вся проблема в 2ПС - деформации элементов на пересчитанных инженерной нелинейностью жесткостях получаются очень далекими от считанных по СНиП. Трещины лира вообще не считает. Что то там в 2014 версии разработчики намудрили с трещинами применительно к физ. нелинейному расчету, но все это нужно проверять.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
А коэффициенты по СП 52.103.2007 учитывают не только наличие трещин, но и влияние ползучести.
Эти к-ты вообще ничего не учитывают. Эти к-ты пусть останутся на совести тех, кто писал это СП.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2015, 10:17
#19
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
для отдельного элемента лировская нелинейность не подходит?
это уже другая тема...
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Алгоритм ее работы описан в справке
да сто раз уже читал, вот расшифровка 3 пункта интересует! суть работы то понятна)
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Учетом физ. нелинейности - это и есть расчет по НДМ
Это да. Но зачем тогда мы в Линейном расчете в характеристиках материала задаем диаграммы деформирования (двухлинейная и трехлинейная)? Они ведь используются только при расчете по НДМ!
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 10:27
#20
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
вот расшифровка 3 пункта интересует! суть работы то понятна)
Что ж там не понятного? Суть работы должна сводится к вычислению Ired сечения с учетом образования трещины и арматуры и замены им начального I элемента. Вот справка к Роботу, там реализовано нечто подобное.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Отечественные разработчики всегда отличались скупостью пояснений внутренностей работы своих творений, поэтому смотрим на буржуйские разъяснения.
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Пересчет жесткостей в ЛИРЕ-САПР 2013 (инженерная нелинейность) + сейсмика и пульсации, возможно ли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в лире показать горизонтальные деформации здания от ветровой нагрузки с учетом пульсации? ПК ЛИРА САПР 2013 Poreth Лира / Лира-САПР 5 26.05.2015 11:53