[di12]

Имеется консольный-поворотный кран для монтажа/ремонта оборудования Q=3т, режим 3К

Имеет ли смысл учитывать крановые ()кратковременную часть) нагрузки при расчете ОиФ. есть 2 мнения:

Мнение 1: Учитывать стоит, потому что:
- п.5.2.3 СП22.13330 "Расчет оснований по деформациям должен производиться на основное сочетание нагрузок"
- п.6.2.а СП20.13330 "основное сочетание нагрузок, состоящее из постоянных, длительных и кратковременных ..."

Мнение 2: Учитывать не стоит, потому что:
- расчет по 2п.с. подразумевает применение только постоянных и длительных нагрузок (личное убеждение)
- кратковременные нагрузки не влияют на осадки (грунт не успевает консолидироваться) (личное убеждение)
- 5.3.2 СП 22.13330 "Нагрузки от подвижного подъемно-транспортного оборудования в обоих случаях считают кратковременными" (п.9.20 СП20.13330 про долю длительности нагрузки получается "побоку"?)

Как по Вашему, какое мнение более верное?

P.S.добавлю:Вопрос не праздный, учитывая длину стрелы речь о моменте в 16т*м, при пригрузе 4т.

[volodka1975]

ну как минимум следует взять нагрузку от веса самого крана.. будут вам и силы и моменты..

[SergeyKonstr]

Если грунт сухой, то брать.
Если водонасыщенный, то долю.

[Surely]

Уважаемый автор зачем вы придумываете "отсебячину", у вас есть СНИП в нем четко прописано что в основное сочетание входит кратковременные нагрузки. Пониженные нагрузки нужны не для расчетов по деформациям а например по раскрытию трещин, выносливости если это например подкрановые балки и т.п.. Тем более вы не путайте мостовой кран с вашим неподвижным. Как вы представляете себе такое что у вас вдруг не возможна ситуация когда не будут действовать одновременно все нагрузки???? Собственный вес есть всегда, плюс нужен ремонт оборудования загрузка крана,, ну не учтите, у вас просядет кран и что вы будете делать?

[Сергей Юрьевич]

истина

Сообщение от di12 Мнение 1: Учитывать стоит, потому что: - п.5.2.3 СП22.13330 "Расчет оснований по деформациям должен производиться на основное сочетание нагрузок" - п.6.2.а СП20.13330 "основное сочетание нагрузок, состоящее из постоянных, длительных и кратковременных ..."

неаргументированная отсебятина

Сообщение от di12 Мнение 2: Учитывать не стоит, потому что: - расчет по 2п.с. подразумевает применение только постоянных и длительных нагрузок (личное убеждение) - кратковременные нагрузки не влияют на осадки (грунт не успевает консолидироваться) (личное убеждение)

[RrRR]

Сообщение от SergeyKonstr Если грунт сухой, то брать. Если водонасыщенный, то долю.

SergeyKonstr, можно подробнее, пожалуйста.

[di12]

Глубокоуважаемый SergeyKonstr Огромное спасибо, заинтриговали.... если не секрет - откуда такие сведения?

Сообщение от SergeyKonstr Если водонасыщенный, то долю

п. 9.20 СП 20.13330 регламентирует доли длительности для кранов 4К-6К и выше. Краны режимов 1К-3К не упоминаются. Есть мнение (совпадающее с моим) что доля длительности нагрузки кранов 1К-3К=0.

Сообщение от Surely Пониженные нагрузки нужны не для расчетов по деформациям

- ? новое слово в науке и технике? откройте что ль таблицу Е.1 СП20.13330, почитайте на какие нагрузки считают по II п.с. ...

Сообщение от Сергей Юрьевич неаргументированная отсебятина

- не согласен, аргументированная отсебятина, и аргументов против - не увидел...

[unikum85]

А почему, если не секрет все оперируют рекомендуемыми документами (СП - актуализированные СНиП)?
Согласно СНиП 2.02.01-83*

2.5. Нагрузки и воздействия на основания, передаваемые фундаментами сооружений, должны устанавливаться расчетом, как правило, исходя из рассмотрения совместной работы сооружения и основания. Учитываемые при этом нагрузки и воздействия на сооружение или отдельные его элементы, коэффициенты надежности по нагрузке, а также возможные сочетания нагрузок должны приниматься согласно требованиям СНиП по нагрузкам и воздействиям. 2.6. Расчет оснований по деформациям должен производиться на основное сочетание нагрузок; по несущей способности - на основное сочетание, а при наличии особых нагрузок и воздействий - на основное и особое сочетание. При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СНиП по нагрузкам и воздействиям могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считаются кратковременными, а при расчете по деформациям - длительными. Нагрузки от подвижного подъемно-транспортного оборудования в обоих случаях считаются кратковременными.

[di12]

Сообщение от unikum85 А почему,

потому что все равно придется работать по этим документам....

конкретно эта цитата повторена в СП22.13330 буква в букву... к превеликому сожалению, поскольку неясность с длительной частью как была, так и осталась

[Surely]

Сообщение от di12 - ? новое слово в науке и технике? откройте что ль таблицу Е.1 СП20.13330, почитайте на какие нагрузки считают по II п.с. ...

Вы прежде чем писать подумайте, что пишете. Во первых 2-я группа предельных состояний это не только деформации и не надо сюда относить что я говорил о 2-й группе вообще. Много раз уже просил внимательно читайте что пишут оппонетны. Во-вторых умейте читать СНИП таблица Е1, относится к конструкциям, в данном случае мы рассматриваем вопрос деформаций грунта, если быть точнее при его совместной работе с фундаментом. Эта таблица не регламентирует фундаменты. Насчет автора в Снипе четко и ясно написано что нужно учитывать, кроме того для тех кто относит неподвижный кран к п. 9,20 снипа 20.133... не стоит это делать, в данном пункте речь идет о подвижных кранах, это совсем другие особенности расчета и совсем иной смысл заложен в понижающие коэффициенты

Сообщение от di12 поскольку неясность с длительной частью как была, так и осталась

Причем тут неясность с длительной частью, у вас есть основное сочетание, которое получается путем сложения различных нагузок умноженных на коэффициент сочетаний, вот и складывайте и считайте, не надо ничего придумывать. Если же хотите экономить, решается вопрос просто, обоснуйте что у вас не возможна ситуация когда эти нагрузки не будут действовать одновременно, особенно если все они представляют собой по сути гравитационные нагрузки.

[SergeyKonstr]

Сообщение от di12 если не секрет - откуда такие сведения?

Любопытство.

Сообщение от RrRR можно подробнее, пожалуйста.

См. вложение.

[Сергей Юрьевич]

di12, смотри

Если внимательно прочитать раздел 6 СП 20.13330.2011, то можно увидеть, какие нагрузки входят в основное сочетание

- п.6.2.а СП20.13330 "основное сочетание нагрузок, состоящее из постоянных, длительных и кратковременных ..."

5.5 К кратковременным нагрузкам следует относить: ... г) Нагрузки от подвижного подъемно-транспортного оборудования (погрузчиков, электрокаров, кранов-штабелеров, тельферов, а также от мостовых и подвесных кранов с полным нормативным значением), включая вес транспортируемых грузов;

и с какими коэф. сочетания (п.6.3 и 6.4) они в него входят.
А далее, как уже в первом посте было написано, замыкаем логическую цепочку

- п.5.2.3 СП22.13330 "Расчет оснований по деформациям должен производиться на основное сочетание нагрузок"

В общем согласен с тем, что написал Surely (опередил на 20минут)

Сообщение от SergeyKonstr См. вложение. Вложения 111.rar

Прочёл. В целом согласился бы, если бы ни одно НО. Книжечка, из которой эти странички отсканированы, во-первых не очень свежая, во-вторых не СНиП и не СП, а значит экспертизе на неё чихать.
А вот концовка в этом отрывке интересная. Там где про поровое давление. Так вот, если грунт водонасыщенный и слабофильтрующий, то в нём, при "быстром" приложении нагрузки (каковым является подвижный кран с грузом) возникает избыточное поровое давление. Если нагрузка от крана приходящаяся на основание сооружения мала, в сравнении с нагрузками от самого здания, то ничего страшного. А вот если соотношение этих нагрузок находится в пределах одного порядка цифр - можно сильно напороться: избыточное поровое давление в основании сооружения сильно влияет на устойчивость против глубинного сдвига. К расчёту по девормациям это, конечно, не относится, но забывать об этом не стоит.

[di12]

Сообщение от Surely Много раз уже просил внимательно читайте что пишут оппонетны.

а что у Вас читать, тем более "внимательно"?:

Сообщение от Surely ониженные нагрузки нужны не для расчетов по деформациям

- ересь

Сообщение от Surely Во-вторых умейте читать СНИП таблица Е1, относится к конструкциям, в данном случае мы рассматриваем вопрос деформаций грунта, если быть точнее при его совместной работе с фундаментом

считаете, что "деформаций грунта" возможна без деформаций "конструкций"? (да и таблица была приведена для расшифровки мнения по первому вопросу)

Сообщение от Surely Причем тут неясность с длительной частью, у вас есть основное сочетание, которое получается путем сложения различных нагузок умноженных на коэффициент сочетаний, вот и складывайте и считайте, не надо ничего придумывать.

считаете, что грунты работают одинаково на длительные и на кратковременные нагрузки? не буду Вас разубеждать
и т.д. и т.п.
Человек, закладывающий двойные, тройные запасы не может именовать себя инженером.




уважаемому гуру SergeyKonstr еще раз огромное спасибо за потраченное на наше образование время