[katerina da costa]

Я живу в Португалии,очень влажний климат,нужен ремонт,дому 20 лет,Двойные стены между ними создается ``вакуум``,расстояние между стенами около 15см.вопрос,если смысл утеплять стены снаружи..или нужно всё же внутри,чем лучше? очень сильная влажность в доме,но нет вентиляции в комнатах,но это мы будем ставить обязательно.проблема на стенах,в углах появляются мокрые пятна,внутренние стены очень холодные и когда мы включаем обогреватели,появляются мокрые пятна, что же делать, как утеплить дом. помогите.
p.s
Дом одноэтажный,частный,соседи далеко,забор около 1.5м.не утепленный пол,пятна появляются толко когда включаем обогреватели.пятна в углах а не на потолке.есть чердак который совершенно сухой.Климат очен влажный,температура минималная плюc 8.много дождей в зимний период.От дождей не может быть.стены двойные, как отпpеделили,когда меняли окна.думаете что вентиляция устранит проблему?я думаю что нужно утеплить полы и защитить углы дома кафелными плитами,тут их часто используют, что бы защитить от влаги,и конечно хорошая вентиляция прямая как мне свыше посoветовали...как же утеплить полы, что бы они не начали прогневать.нужно ли снимать весь кафель?как изменить температуру стен?утеплить снаружи всё таки?

[lee]

http://www.translit.ru/

Я живу в Португалии,очень влажний климат,мы купили дом старый,нужен ремонт,дому 20 лет,Двойные стены между ними создается вакуум,расстояние между стенами около 15см.вопрос,если смысл утеплять стены снаружи..или нужно всё же внутри,чем лучше? очень сильная влажность в доме,но нет вентиляции в комнатах,но это мы будем ставить обязательно.проблема на стенах,в углах появляются мокрые пятна,внутренние стены очень холодные и когда мы включаем обогреватели,появляются мокрые пятна и воздух очентазолия, что же делать, как утеплить дом. помогите. тут в португалии ничего не знают об утеплении. спасибо

[katerina da costa]

спасибо

[Stierlitz]

стены двойные из чего?
вообще дом из чего?
==
вакуум?
=====
вау!!!! у меня 888-е сообщение

[katerina da costa]

вакуум,это образно было сказано,стены кирпичние блоки,двойние,между ними расстояние 10-15см.

[Stierlitz]

у меня явно не хватает знаний, что бы диагностировать проблему
===
попробуйте вот этот форум
http://forum.abok.ru/

[jtdesign]

Проблема №1 - отсутствие какой-бы нибыло вентиляции, тут даже естетственного проветривания через щели по описи не наблюдается.

Пару полупрофессиональных рассуждений вслух - стены тонкие и энергопоглошающие (теплоемкие), быстро можно нагревать и охладить (так как тонкая), холодную конструкцию начиная нагревать естественно выпадает конденсат.

Что посоветовать для влажного но не жаркого времени года в тех широтах, и у меня не хватает знаний/опыта. Наймите местного инженера для консультаций (поиск начинайте от какого нибудь местного форума где тусуются разные проектировщики и архитекторы, вдруг там и бесплатный намек на направление поисков получите).

Но надо больше информации про дом, найдите проект дома для начала.

[иваниваныч]

Если не сложно, опишите примерно климат и температуры в течение года, а то на поиск информации о Португалии у всех уйдет очень много времени. И когда пятна мокрые появляются - зимой, осенью? В холодном климате (север и центр Европы) утепление рекомендуется выполнять только снаружи, а если изнутри, то обязательно между утеплителем и внутренним воздухом располагают сплошную пароизоляцию, чтобы утеплитель не намокал от конденсата. Но это не лучший вариант. Вентиляция нужна обязательно (может быть, можно обойтись естественной), возможно, при ее наличии проблема исчезнет сама собой. И какой толщины кирпичная кладка в стенах? Лучше, конечно, как Вам тут и советуют, поговорить с местными проектировщиками.

[Vova]

Сообщение от katerina da costa мы купили дом старый,нужен ремонт,дому 20 лет,

Ни фига себе! Дому всего 20 лет, как он может быть старым? Моему деревянному 85 лет, и еще столько простоит. Стены из кирпича, да еще двойные (Откуда это известно?) Это ведь сказка. У нас есть специальная служба, в ней можно нанять инженера на обследование. Всего 400 долларов за это. И еще в муниципалитете вероятно можно поиметь проект дома чтобу понять его нутро. А не подсасывает-ли стена влагу из фундамента? Так было в ленинградском доме где мы жили. Тогда только восстановление горизонтальной изоляции, типа пропилить горизонтальный шов на участке, скажем, полметра, пониже к земле, и вставить в шов пластину из оцинк. жести, затем продолжить распил и т. д. (так нам советовали)
katerina, вы проектировщица?

[maxara]

Сообщение от Vova А не подсасывает-ли стена влагу из фундамента? Так было в ленинградском доме где мы жили. Тогда только восстановление горизонтальной изоляции, типа пропилить горизонтальный шов на участке, скажем, полметра,

это если пятна внизу, если под потолком или снаружи по линии перекрытия - ошибка в стенах и плохая вентиляция

Сообщение от Vova пониже к земле, и вставить в шов пластину из оцинк. жести, затем продолжить распил и т. д. (так нам советовали)

под плитой (балками) перекрытия - тоесть чтоб пол комнаты не мок, но именно максимально выше - иначе цоколь не будет сохнуть, и дожь со снегом достанут.

katerina da costa если чутье не обманывает, отопление почти не виновато - слишком плотные блоки, или непористая отделка - итого малопористая стена, работает как лист холодной пленки - выход только один, держать её нагретой

итого - венканалы из каждой комнаты, и только прямые без горизонтальных участков (слишком малый перепад градуса), и постоянное отопление, по углам дома особенно

Сообщение от lee тут в португалии ничего не знают об утеплении. спасибо

возвращайтесь - ща на фоне ег, любой может поступить на вк-ов

[Vova]

Сообщение от katerina da costa Двойные стены между ними создается вакуум,расстояние между стенами около 15см. ....вопрос... утеплять стены снаружи..или нужно всё же внутри...

Вообще-то странное решение. Такой дом-термос, да еще из кирпича, не может быть холодным по определению. Дом, очевидно, частный и небольшой, одноэтажный. Хотя кто знает, может они купили многоэтажный дом для сдачи его в рент, и там есть и балки, и плита. Квартиру в том доме, что я описал в #9, расселил один богатенький араб, и как-то проходя мимо, я услышал стук молотков и зашел. Там делали евроремонт и зашили мокрую стену красивыми панелями, чтобы мокрые пятна были не видны (то есть причину не устранили, а закрыли). Позже я спросил у бывших соседей через эту мокрую стену-как они живут? (это была центральная продольная капитальная кирпичная стена). Оказалось если раньше влага поднималась до середины стены, теперь она потянулась до потолка. (забыл сказать это был первый этаж). То есть сосало снизу из фундамента. Так что предложение засунуть мет.лист в пропил по-низу наверное, помогло-бы, если-бы сделать канавку отвода дренажа под полом

[katerina da costa]

То есть сосало снизу из фундамента. Так что предложение засунуть мет.лист в пропил по-низу наверное, помогло-бы, если-бы сделать канавку отвода дренажа под полом

Можно ли сказать по другому,не совсем понятно.....

[Stierlitz]

Сообщение от katerina da costa То есть сосало снизу из фундамента. Так что предложение засунуть мет.лист в пропил по-низу наверное, помогло-бы, если-бы сделать канавку отвода дренажа под полом Можно ли сказать по другому,не совсем понятно.....

все таки лучше пригласить инженера на место
===
если фундамент бетон/железобетон то смотрите "пенетрон" в download

[Vova]

Значит, в том доме была кирпичная стена, которая разделяла дом вдоль на две половины. С одной стороны стены была наша квартира, с другой соседская. Стена сосала влагу из фундамента, а какой был фундамент неясно, так как снаружи дом выглядел так, как будто кирпичные стены начинаются прямо из асфальта. Влага засасывалась только летом, а зимой, когда работало отопление, стена высыхала. Так вот, какой-то консультант предложил разобрать пол в коридоре (который примыкал к стене). Затем ниже уровня пола засверлить несколько сквозных отверстий рядышком в соседнюю квартиру (где тоже разобрать пол), пробить перемычки между отверстиями и вставить в щель лезвие пилы (какой? стена-то была толстая). Пилой продолжить распил, длина которого должна быть безопасной чтобы стена не просела. Я думаю, около полуметра. Вставить в щель лист оцинкованного железа и продолжать пропил дальше. Таким образом перекрыть движение влаги вверх. Но ведь влага, упершись в железо, будет по нему стекать в стороны, то есть под пол нашей и соседской квартир. Поэтому и надо организовать канавку, по которой вода-бы стекала куда-то.
Идея не была осуществлена, но осталась в моей голове
Наружная стена первой половины дома (не моей) тоже сосала влагу, и это видно по фотографии

[Eugene84]

В нашем небольшом городе недавно пиарили проникающую гидроизоляцию под названием "пенетрон". Может быть поможет обмазка стен этим самым пенетроном?
И ещё: наружную гидропароизоляцию цоколя выполняем всегда. Это прямо аксиома.

[BoogeyMan]

пенетрон не работает
просто эффективная американская реклама
но отдирать его замучаешься
по вер него потом никакие составы не ложатся

[maxara]

Сообщение от Vova какой-то консультант предложил разобрать пол в коридоре (который примыкал к стене). Затем ниже уровня пола засверлить несколько сквозных отверстий рядышком в соседнюю квартиру (где тоже разобрать пол), пробить перемычки между отверстиями и вставить в щель лезвие пилы (какой? стена-то была толстая). Пилой продолжить распил, длина которого должна быть безопасной чтобы стена не просела. Я думаю, около полуметра. Вставить в щель лист оцинкованного железа и продолжать пропил дальше. Таким образом перекрыть движение влаги вверх.

любой материал без капиляров - бутилкаучуковая резина, пвх, пленки басейнов, полиэтилен в неск.слоев, лист титана - главное чтоб мебрана была, сплошная и без капилярной структуры.
...ну и забить этот шов высокомарочным цемонтом на крупнозернистом кварцевом песке - без этого полдома отломится

Сообщение от Vova Но ведь влага, упершись в железо, будет по нему стекать в стороны, то есть под пол нашей и соседской квартир. Поэтому и надо организовать канавку, по которой вода-бы стекала куда-то.

в америке из фитиля керосинки бьет фонтанчик ? и тут все также - есть капилярный материал, и нет отсечки от влажности грунта - итого, подсос до достижения равества влажности, вы батенька как инженер должны были догадатся

Сообщение от Eugene84 пиарили проникающую гидроизоляцию под названием "пенетрон". Может быть поможет обмазка стен этим самым пенетроном?

чтоб до самой крыши вымокло в португалии мож и уцелеет, а вот в материковом климате разморозит её за пару лет

вообще так на кипре многие совковые попали - там строят из известняка, он капилярный и жутко гигроскопичен - а чтоб дать выгодную цену, всегда без вентканалов и ги отсечек.

[Eugene84]

Сообщение от BoogeyMan пенетрон не работает

Спасибо за информацию. Премного благодарен.