[kpectoff]

Добрый день, коллеги. Работаю проектировщиком не так давно и первый раз столкнулся с подобной проблемой. Выпустили рабочую документацию. В процессе строительства снесли несколько изменений. Всё офорили по ГОСТу, заказчик всё одобрил и подписал. Но тут встаёт вопрос: как подшиваются измененные листы в том? и что делать с анулированными листами? Подскажите из личного опыта или дайте пожалуйста ссылку на ГОСТ.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А посмотреть старые темы?
http://www.google.ru/cse?cx=partner-...%94&gsc.page=1 + http://www.google.ru/cse?cx=partner-...%B8&gsc.page=1

[kpectoff]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А посмотреть старые темы? http://www.google.ru/cse?cx=partner-...%94&gsc.page=1 + http://www.google.ru/cse?cx=partner-...%B8&gsc.page=1

ничего подходящего не нашёл! если подскажите - буду благодарен!

[Perezz!!]

http://www.docload.ru/Basesdoc/5/518...x.htm#i1084504

[ShaggyDoc]

Вариант 1. Передать заказчику измененные листы с сопроводительным письмом, в котором указать о необходимости "подшить" эти листы во все ранее выданные экземпляры. Заказчик может про это забыть.

Вариант 2. Затребовать у заказчик все выданные ранее экземпляры для внесения изменений на своей территории.

Вариант 3. Ноги в руки, печать в карман и разыскивать все экземпляры и по месту пребывания подшивать и штамповать.

[kpectoff]

Сообщение от ShaggyDoc Вариант 1. Передать заказчику измененные листы с сопроводительным письмом, в котором указать о необходимости "подшить" эти листы во все ранее выданные экземпляры. Заказчик может про это забыть. Вариант 2. Затребовать у заказчик все выданные ранее экземпляры для внесения изменений на своей территории. Вариант 3. Ноги в руки, печать в карман и разыскивать все экземпляры и по месту пребывания подшивать и штамповать.

С этим всё ясно. Суть в другом: Если у меня есть анулированный лист, то он остаётся в моей книге? просто я его перечеркиваю и ставлю штамп? или я должен его убрать из тома рабочей документации.
То же самое по замененым листам. Некоторые листы заменяли по 4 раза. На каждом отмечали что изменилось относительно предыдущего. Подшитым в рабюочую документацию должен быть только последний вариант изменений? или все 4 варианта?

[Perezz!!]

Аннулированные листы выбрасываются, но нумерация сохраняется, в общих данных пишется "Аннулирован". Поскольку "отмечали что изменилось относительно предыдущего" то всё придётся оставить. На будущее: все изменения принято накапливать, а потом разом вносить относительно подлинника при сдаче объекта.

[kpectoff]

Сообщение от Perezz!! Аннулированные листы выбрасываются, но нумерация сохраняется, в общих данных пишется "Аннулирован". Поскольку "отмечали что изменилось относительно предыдущего" то всё придётся оставить. На будущее: все изменения принято накапливать, а потом разом вносить относительно подлинника при сдаче объекта.

Вот теперь всё ясно, спасибо!

[RUStik]

Да вопрос конечно интересный. Ссылки на ГОСТы в которых хоть слово было-бы про (как подшиваются измененные листы в том?) не встречал, а вот из личного опыта скажу что,в архивной документации аннулированные листы подшиваем в конце тома вместе с листом разрешения на внесение изменения (по форме 9, приложение Л, ГОСТа Р21.1101-2009). Измененные(Замененные) листы просто вшиваем в том вместо старых листов. Заказчику-же отправляем измененные листы + лист общих данных(с пометками об аннулированных и изменённых листах) + лист по форме 9. В общем по новому ГОСТу Р 21.1101-2013 сказано вроде бы что каждая организация вправе разработать свой стандарт..., или я что-то путаю...?

[ShaggyDoc]

в архивной документации аннулированные листы подшиваем в конце тома вместе

Можно и в конце, можно и на своем месте оставить, но вот выбрасывать из архивного экземпляра уж точно не надо. "Прокурору" все может пригодиться - кто что сначала делал, кто что потом наизменял.

[Сорокин]

В стандарте написано о внесении изменений в бумажные подлинники рабочей документации
Заказчику отправляют бумажные копии листов, выпущенных вместо замененных и новых - вместе с копиями исправленных или замененных листов общих данных.
Аннулированные и замененные листы подлинников должны быть изъяты из основного комплекта, проштампованы и обязательно храниться в архиве проектной организации по крайней мере до ввода объекта в эксплуатацию, но в другом месте.
В электронном виде заказчику должен быть направлен документ с внесенными изменениями (т.е. его новая версия) - полностью.
Так в стандарте.
Порядок хранения копий в проектной организации - в ГОСТ Р 21.1003-2009. Порядок замены листов копий в стандартах СПДС никогда не описывался. В разделе 1 стандарта записано:
"На основе настоящего стандарта могут быть разработаны стандарты организаций, учитыва-ющие особенности учета и хранения проектной и рабочей документации с учетом объема докумен¬та¬ции, вида носителя и условий документооборота организации"

Что должен делать заказчик с присланными копиями листов с изменениями и со старыми листами - также не регламентировано. Он, наверное, знает.

[Perezz!!]

Сообщение от ShaggyDoc Можно и в конце, можно и на своем месте оставить, но вот выбрасывать из архивного экземпляра уж точно не надо. "Прокурору" все может пригодиться - кто что сначала делал, кто что потом наизменял.

По госту изымается. Чтобы никому не нужную макулутуру не держать в архивах - это денег стоит. Может, кем-то и хранится в отдельной папочке "Recycled bin" как написал коллега выше

Сообщение от ShaggyDoc "Прокурору" все может пригодиться - кто что сначала делал, кто что потом наизменял

Кто чем болел ещё ему может пригодится

[Сорокин]

Сообщение от Perezz!! Может, кем-то и хранится в отдельной папочке "Recycled bin" как написал коллега выше

Из ГОСТ Р 21.1003-2009

5.3.5 Подлинники аннулированных и замененных документов в бумажной форме хранят отдельно от действующих документов сложенными на формат А4 или A3 в специально отведенных папках. Подлинники аннулированных и замененных электронных документов хранят отдельно от применяемых подлинников.

[ShaggyDoc]

Аннулированные листы выбрасываются .... По госту изымается. Чтобы никому не нужную макулутуру не держать в архивах - это денег стоит Подлинники аннулированных и замененных документов в бумажной форме хранят отдельно

"Выбрасываются" и "хранят отдельно" - две большие разницы. Одна из заповедей любых архивов - ничего не выбрасывать. Организация хранения может быть любой. Ну, написали в ГОСТ "в отдельных папках" - что, все бросятся перелопачивать архивы и клеить отдельные папки?

[Perezz!!]

Ну написали в ГОСТ " подлинники аннулированных документов хранят в специально отведенных папках" - что, все кто их выкинул бросились в комус за "специальной" папкой и ну распечатывать трэш? Я целых проектов сколько повыкидывал.. Улики надо уничтожать