| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите рассчитать максимальное усилие извлечения хвостовика из стапеля

Помогите рассчитать максимальное усилие извлечения хвостовика из стапеля

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2015, 22:19
Помогите рассчитать максимальное усилие извлечения хвостовика из стапеля
kapa256
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 5

Дали странное задание на работе. При контроле геометрии ТВС ( сборка шестигранная труба-чехол с хвостовиком) устанавливается в стапель( хвостовик вставляется в калибр с натягом) , а затем извлекается . По ТУ максимальное усилие 490 Н. При проверке произошло превышение усилия. Начальство считает, что виноват хвостовик, и просит посчитать отдельно для него максимальное усилие извлечения. Эта цифра 490 Н взята неизвестно откуда, никто не знает(( Будет ли правильным просто выесть из 490 Н вес чехла ТВС?
Не знаю,куда еще обратиться, я все уже забыла(
Просмотров: 6647
 
Непрочитано 26.09.2015, 10:59
#21
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,527
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Когда-то давно, пришлось мне занимать стендом для разборки инструментов для обрабатывающих центров.
После второй неудачной попытки сделать его, мы просто испытали на усилие раскрытия при медленном вытаскивании инструмента типа "концевая фреза" из оправки.
Оказалось некоторые инструменты вытаскивались при усилии ни много, ни мало, аж 23 тонны (двадцать три) !!!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2015, 14:00
#22
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


В подобном случае должен помочь маленький вибратор (скажем, пьезоэлектрический). Двадцать лет назад найти такой было непросто, сейчас, думаю, проблем нет. Насчет частоты ничего сказать не могу. Но поскольку сборки ТВС дорогие, деликатные, это может быть оправдано. Сам вибратор можно сделать портативным, накладным. Впоследствии может и еще где пригодится.

----- добавлено через ~2 мин. -----
P.S. То есть на усилие извлечения мы накладываем поперечную вибрацию.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 11:58
#23
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
сила не может быть больше P=2{m*g)=206Н
Если хвостовик садится своим весом 10,5 кГ, о чём, к сож. нигде не упомянуто, а усилие извлечения превышает 490 Н (по отзывам эксплуатации - в неск. раз больше), то никакие школьные знания о m*g и f не помогут в решении изначального вопроса:
Цитата:
Сообщение от kapa256 Посмотреть сообщение
посчитать отдельно для него максимальное усилие извлечения. Эта цифра 490 Н взята неизвестно откуда, никто не знает
Попытка аналитически разобраться в ситуации не задалась, хотя, возможно, пружины и вовсе не считались, а подбирались уже в металле последовательными итерациями по D и d, чтобы вписаться в ТУ. Откуда изначально взялись 490 Н - хр. з.; возможно, это максимальное усилие на извлечение стержней вручную в ситуации, когда манипулятор бастует.
Кмк, достаточно правдоподобной выглядит версия uraltay о возможном расклинивании витков при определённой их геометрии и закреплении, но такое не подсчитаешь и к делу не пришьёшь, а рацух по типу колец, вибраторов и пр. можно накидать предостаточно, только ТУ и конструктив по мнениям с форума никто менять не станет.
kapa256, попутные вопросы:
1. Это первый такой случай или были уже преценденты? Если были, то как там дела с этим "показателем извлечения"?
2. Пытались ли замерить усилие погружения того же хвостовика в стапель?
3. За момент вообще ничего не понял: это как - сильно вбок тянуть надо?

Допускаю, что руководство правО и имеет место быть нарушение геометрии хвостовика - скажем, несоосность/перекос пружин после их приварки. Но тогда и погружение должно быть затруднено.
Двг 2010 по-прежнему не вижу, а на мелкой картинке ни черта не разобрать.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 13:33
#24
GeNicK

конструктор
 
Регистрация: 12.02.2015
Московская область
Сообщений: 39


Если предположить, что пружина расположена в винтовой канавке с большим зазором и закреплена нижним концом, то при вдвигании закреплённым концом вперёд трение небольшое. При вытаскивании пружина заклинивается из-за уменьшения шага и увеличения диаметра.
Вложения
Тип файла: pdf Извлечение из стапеля.pdf (50.1 Кб, 21 просмотров)
GeNicK вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 13:33
#25
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


Попробовать произвести опыт: повернуть сборку на небольшой угол в процессе извлечения (по ходу спирали!) Если усилие немедленно упадет, значит проблемы наблюдаются все же с подклиниванием пружины, если ничего не изменится, то или геометрия хвостовика (несоосность - когда садится то под своим весом отклоняется от вертикали, а когда тащите, то клините, бо усилие вверх) или конец пружины где-то играет
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 13:52 ооо
#26
АлексИ


 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 133


Может поможет
Вложения
Тип файла: pdf Конус извлечение.pdf (176.3 Кб, 25 просмотров)
АлексИ вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 16:01
#27
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


GeNicK, спасибо за пдф, но сумбура он только добавил. Чтобы не повторяться - см #9 и 10 на пред. странице.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 16:24
#28
GeNicK

конструктор
 
Регистрация: 12.02.2015
Московская область
Сообщений: 39


Изображению без проставленных размеров верить нельзя, так как в dwg видно, что начерчено без масштаба и вообще неправдоподобно. Хотя и размеры странные.
GeNicK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2015, 22:01
#29
kapa256


 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 5


Сейчас попробую закинуть в 2004 Автокаде
Хвостовик прорисован верно
Стапель примерно

----- добавлено через ~20 мин. -----
Fogel
Спасибо замысль, предложу.
Малевич
1. Первый такой случай, поэтому и зачесались.
2.Да, при постановке ТВС тоже условие не превышение 490 Н, и оно было нормальным.Только извлечение превысило.
3. При контроле ТВС поворачивается три раза вокру гсобст оси на 120 градусов.
АлексИ Спасибо большое, пригодится. Я похожую задачу находила втермехе, но попроще.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Чертеж нормальный не могу предоставить, извините.
Тех справку набросала, жду ответа начальства.
Спасибо еще раз большое
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Извлечение из стапеля-2004.dwg (55.9 Кб, 366 просмотров)
kapa256 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 05:53
#30
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Я бы в первую очередь проверил бы пружины, в частности концы пружин, иногда бывает что они деформированы, при этом при опускании они просто царапают корпус, а при обратном вытаскивании, да еще при повороте они начинают блокировать перемещение.
Второе предположение, пружина вывинчивается и входит в канавку(в нижней части над пружиной) в ее коническую часть, соответственно происходит заклинивание.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 01.10.2015, 15:02
#31
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Оказывается, пружина лежит в канавке, причём концы утоплены в канавку. Поэтому они не могут царапать цилиндр приспособления. Тогда просматривается следующая теория. При опускании в приспособу первый виток в месте начального касания приподнимется до упора в верхнюю поверхность канавки. Пружина, скользя по отверстию в приспособе, начнёт уменьшаться в диаметре до диаметра приспособы и при этом будет прижата по всей длине к верхней поверхности канавки. Т.е. усилие перемещения постоянно возрастает.
При идеальном извлечении хвостовик сдвинется и прижмётся к пружине нижней поверхностью канавки, после чего начнёт одновременно тянуть все витки. Но если проволока витков деформирована и витки будут "встречать" канавку не одновременно, то и начнутся перекосы с заклиниваниями. Надо внимательно осмотреть пружины, канавки и не прилипло ли что-нибудь в канавке, мешающее одновременному прижатию витков при извлечении. Я так думаю.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите рассчитать максимальное усилие извлечения хвостовика из стапеля

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать усилие и массу машины для вдавливания сваи марки С60.30-8 в грунт . [email protected] Основания и фундаменты 12 03.04.2015 10:27