[Момент Инерции]

Добрый день.
Буду рад замечаниям по оформлению чертежей и оценке технологичности Сборочной Единицы.
Работаю конструктором в ремонтном подразделении. К сожалению, я один и посоветоваться на работе по этой теме не с кем.

[Нурлан]

Сообщение от Момент Инерции Повторюсь: подскажите, а ,как проконтролировать соосность по данному чертежу на готовой СЕ?

Стол разметочный+УДГ+слоник+индикатор на магнитной стойке.

[westdm]

На первый взгляд можно сказать следующее: 1. Как писалось выше - сварной вариант очень нетехнологичен. Если нет инструмента на обработку, то можно рассмотреть вариант толстостенной трубы, по вашей конструкции, как я предполагаю, внутренний диаметр 30 не важен и можно взять например трубу 60х12, или большим диаметром если требуется обработка наружной поверхности.
2. Если использовать сварной вариант - то однозначно убрать допуска на посадку H8/h7 - это абсолютно неправильно и только увеличивает трудоемкость и нормочасы при изготовлении. Это ошибка. Допуска необоснованы. Поставьте H11/h11 хотя бы.
2. Проточки H7 по бокам это, как я предполагаю, места установки подшипников? тогда необходимо по другому задать соосность - от двух баз и задать биение на торцевые стенки куда упирается подшипник. Поставьте максимально допустимый радиус между поверхн. H7 и торцевой стенкой. А вообще посмотрите соотв. главу в справочнике анурьева.
3. Габаритный размер 450 - он у вас справочный - он будет гулять в больших пределах - поставьте его исполнительным. Хотя есть никакой роли не играет можно и так оставить.
4. Швы можно было сделать и с односторонней разделкой. Зачем двусторонняя? Необходимо поставить обозначение сварного шва С21. Зачем ставить зачистку шва если потом у вас вся наружная поверхн. обрабатывается на 3.2? Зачем ее обработка на 3.2 шероховатость - это дорого. И наружная пов-ть ролика такой чистой скорее всего не нужна.
5. На чертеже дет. поз. 2 - стоит размер H8 в квадратных скобках - ошибка, он в сборе не обрабатывается.
ПС. никогда не слушайте товарищей просящих указывать припуска на чертежах - на чертежах всегда указывают только чистовые размеры. Размеры в скобках только для удобства технолога. Все припуска назначает технолог. Никаких указаний по технологии на чертежах быть не должно!.

[Bull]

Сообщение от ufo666 ГОСТ 2.307 с изм.2. п. 3.1.

актуален ГОСТ 2.307 от 2011 года. А вы что имели ввиду? Если п.6.1, то смотрите:

Общая запись о предельных отклонениях размеров с неуказанными допусками должна содержать условные обозначения предельных отклонений линейных размеров в соответствии с ГОСТ 25346 и ГОСТ 25348 (для отклонений по квалитетам) ИЛИ по ГОСТ 30893.1 (для отклонений по классам точности).

А вы утверждаете, что ТОЛЬКО по 30893

Сообщение от ufo666 У нас нормоконтроль не пропускает такое обозначение.

Неадекватный нормоконтроль это проблема. Сочувствую.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Bull Вот напишу "неуказанные отклонения размеров +0.128/-0.583" и не нарушу ЕСКД.

А тут всё-таки ошибся. п.6.1 не допускает такого. С другой стороны, если для конструкции важно проставить именно свои неуказанные допуска, то лучше отклониться от ЕСКД, чтобы эта конструкция работала в лучших условиях. Например, при любом размере допуск +/-0.5. На малых размерах когда неважен и не мешает окружающим деталям, а на больших не создает лишних визуальных расхождений опять-таки относительно окружающих деталей.

[Момент Инерции]

Спасибо всем откликнувшимся.
Трубу толстостенную в наличии не нашли, но есть круг 65 мм.
Посадку Н7/н8 заменил на Н11/д11.
Уменьшил шероховатость.
По внешней поверхности ролика оставил Ra 2,5, т.к. пищевое производство.
Разделку кромок оставил с двух сторон. Типа, будет крепше (производство-единичное)
С базами и ГОСТами разбираюсь.

[westdm]

И все равно:
1. зачем поставлена зачистка сварных швов на сборке? если вся наружная поверхность корпуса обрабатывается в исполнительный размер 60 мм?
2. Обозначение сварных швов не по ГОСТ - отсутствует обозначение сварного шва (С21 по ГОСТ 14771). Правильно в ТТ записывать "Сварное швы по ГОСТ 14771-76. Сварка в среде защитных газов". Ваша разделка не делает шов "крепче"
3. Неправильная простановка шероховатостей на сборочном чертеже - вы ставите знак неуказанной шероховатости на чертеже, по вашему требованию такую шероховатость должны иметь все поверхности на чертеже, если нет доп. указаний (например внутренний диаметр 30, который у вас на сборке не обрабатывается). Нужно поставить шероховатость на каждую обрабатываемую поверхность.
4. На чертеже ролика центрального поставьте размеры и на вторую проточку - режет глаз, хотя линия симметрии есть но все равно....
5. шероховатость под посадку подшипников низкая - поставьте 1.6.
6. В приложении пример подобного чертежа
ПС.нафига фам такие толстые фланцы в сборке - сделайте сварные швы по краям детали как в примере к этому сообщению.

[Tehnolog5]

Коллеги, рекомендация по сварке приведённая в п.2 предыдущего поста дана неверно !!! Нужно лишь добавить марку сварочной проволоки, например, Св-07Х19Н10Б по ГОСТ 2246-70 или любую другую, подходящую для стали 12Х18Н10Т. Продолжаю настаивать на проведении стабилизирующего отжига!!! Иначе не избежать поводок после мехобработки... Удачи!!!

[westdm]

Сообщение от Tehnolog5 Коллеги, рекомендация по сварке приведённая в п.2 предыдущего поста дана неверно !!! Нужно лишь добавить марку сварочной проволоки, например, Св-07Х19Н10Б по ГОСТ 2246-70 или любую другую, подходящую для стали 12Х18Н10Т. Продолжаю настаивать на проведении стабилизирующего отжига!!! Иначе не избежать поводок после мехобработки... Удачи!!!

Абсолютно верная рекомендация. Проволоку добавить можно, но не обязательно, если нет каких-то особых требований к швам. Проволоку назначит технолог, в соотв. со свариваемыми материалами.

[Tehnolog5]

Коллеги!!! Ну несерьёзно выбор сварочного материала оставлять за технологом! Испокон веков это святая обязанность конструктора, исполняя которую он и впишет проволоку или электрод в соответствующую строку ТТ на сборочном чертеже. А технолог определит лишь необходимое количество сварочных материалов и включит их в материальную заявку для снабженцев...Удачи!!!

[uraltay]

Шов С11.

[Момент Инерции]

С20?

[uraltay]

По чертежу разделана одна кромка, а не две.

[Момент Инерции]

Понял, Вы про прост westdm №25.

[Солидворкер]

Сообщение от Tehnolog5 Коллеги!!! Ну несерьёзно выбор сварочного материала оставлять за технологом! Испокон веков это святая обязанность конструктора, исполняя которую он и впишет проволоку или электрод в соответствующую строку ТТ на сборочном чертеже. А технолог определит лишь необходимое количество сварочных материалов и включит их в материальную заявку для снабженцев...Удачи!!!

... а сварщик заварит электродом КПП

[uraltay]

Сообщение от Солидворкер ... а сварщик заварит электродом КПП

Когда начинал работать конструктором, в отделе главного сварщика, где работали несколько десятков человек, сказали, чтоб не совал в свой нос в дела специалистов. Для изделий единичного производства указывать сварочные материалы - нормальная практика, но такую запись всё равно нужно согласовать со сварными. ГОСТ 2.312-72, п.2.7*.

[Момент Инерции]

... а сварщик заварит электродом КПП

Напомнило( читал в интернетах) :

Я начальник отдела технического контроля, провожу планерку.

Один из контролеров:

- Сварщиков в цехе какая-то муха сегодня укусила и они стали варить по чертежам!!!

Я осторожно интересуюсь:

- А до этого они по чему варили?

- А до этого они варили как надо!

Задумалась. Надо сходить к конструкторам, выяснить разницу.

[Tehnolog5]

Коллеги! Разговор о выборе сварочного материала уводит внимание автора темы немного в сторону и не даёт ему сосредоточиться на необходимости термообработки сваренного узла...Вводите ТО в техтребования чертежа!!! Удачи!!!

[Liukk]

Как просверлить глубокое осевое отверстие, когда в наличии нет ружейных/пушечных сверл, а требования по прямолинейности отверстия очень мягкие?
Берется сверло необходимого диаметра и к нему приваривается/припаивается шестигранник соответствующего диаметра описанной окружности. Далее производится сверление на токарном станке с большим количеством СОЖ и частым извлечением этого суперсверла из отверстия. Предварительно, естественно, в детали нужно засверлить направляющее отверстие.
Эту технологию мне описали на Кировском Заводе лет 30 тому назад, когда мне приспичило просверлить 3 отверстия глубиной порядка 1 метра диаметром 10+/- 2мм для подвода масла в гидросистему, т.е. требования по прямолинейности, биениям и пр. просто отсутствовали. Между прочим, нашёл на заводе несколько сверл требуемых параметров, причем не ружейных, а самых обыкновенных.

[Солидворкер]

Сообщение от Tehnolog5 Коллеги! Разговор о выборе сварочного материала уводит внимание автора темы немного в сторону и не даёт ему сосредоточиться на необходимости термообработки сваренного узла...Вводите ТО в техтребования чертежа!!! Удачи!!!

Если конструктору не требуются специальные требования по твердости изделия, то вопросы ТО, как раз таки, епархия технологов.

[Tehnolog5]

Речь идёт о термообработке не в качестве гаранта получения определённой твёрдости или улучшения механических свойств, а для снятия сварочных напряжений !!! Иначе поводки после сварки и мехобработки не избежать... А ответственность технолога - только подбор соответствующего режима ТО, обеспечивающего сохранение формы! Удачи!!!

[Солидворкер]

Сообщение от Tehnolog5 Речь идёт о термообработке не в качестве гаранта получения определённой твёрдости или улучшения механических свойств, а для снятия сварочных напряжений !!!

Вот именно. Конструктору вообще должно быть пофиг, как снять напряжения, или как обработать без их возникновения.