[kubik67]

Существующая кирпичная стена 510мм из пустотного кирпича. Материал утеплителя - минплита. Я хочу стену утеплить снаружи - заказчик хочет изнутри. В нормах четко не прописано, что изнутри нельзя. Написано - крайне нежелательно. Как убедить заказчика в утеплении снаружи или как грамотно утеплиться изнутри?

[RodiXX1]

kubik67

Вообще правильно утеплятся снаружи, т.к. точка росы сдвигается к улице. Желание заказчика понятно- это же возрастают расходы при утеплении снаружи. По своему опыту: дома утеплялся изнутри, т.к. дом панельный, 6-й этаж и ничего, нормально.

как грамотно утеплиться изнутри?

Все зависит от того,какая отделка будет изнутри. Напишите, что внутри(штукатурка, г/к-н)? И немаловажное значение-какая стена. Я имею в виду-будет ли на нее вешаться полки и тому подобное.

[kubik67]

По утеплению панелек изнутри есть книга - "Матвеев = Усиление и теплозащита жилых и общественных зданий (1998)", где про кирпичные стены ничего не сказано. А в ТСН 23-340-2003 написано: "Не рекомендуется применять теплоизоляцию с внутренней стороны из-за возможного накопления влаги в теплоизоляционном слое, однако в случае необходимости такого применения поверхность со стороны помещения должна иметь сплошной и надежный пароизоляционный слой." Вот собственно и интересно какая пароизоляция должна там находиться. И зачем "можно, но крайне нежелательно". сказали-бы просто - либо можно, либо нельзя.

[docent]

Я тоже утеплял у себя изнутри.
При этом квартира на первом этаже, угловая, подвал сырой, грибок полез.
Решил утепляться пенопластом 30 мм. Клеил на обычную шпаклевку АВС (боялся что отпадет). Ничего 3 года (тьфу 3 раза) уже простояло. Грибок тоже пока невылез. Решил свою основную проблему - убрал точку росы с поверхности стены.
Правда на этих стенах ничего не прикрепишь. Шпаклевать надо с армосеткой, а как штукатурка будет держаться я не скажу. И минус полезной площади, неудовство в обслуживании системы отопления, проводок. Упаси господь от короткого замыкания.

[RodiXX1]

kubik67

Вы так и не ответили-что за помещение? Каков влажностный режим?
Так же не дашь толкового совета не зная исходных данных.

По утеплению панелек изнутри есть книга - "Матвеев = Усиление и теплозащита жилых и общественных зданий (1998)", где про кирпичные стены ничего не сказано.

Какая разница какие стены? Технология утепления одна и толщина утеплителя может быть разной в зависимости от материала стены.

[kubik67]

Оклейка пенопластом оптимальный вариант, если делать у себя дома. Он и тепло и пароизоляция. К тому-же не промокнет от конденсата и не потеряет свойства. Речь идет о реконструируемом здании. Проект должен пройти экспертизу и согласование с пожарниками. А пожарники пенопласты не любят. Поэтому речь все-таки идет о минплите. А при утеплении минплитой точка росы сдвигается в утеплитель, как следствие его замокание и потеря теплотехнических свойств. А если заказчик поставит URSA, то она под собственным весом и весом конденсата еще и осядет. А ведь это будет элитный фитнесклуб.

[kubik67]

Здание - фитнесцентр. Помещения самые разные - лестницы, душевые, тренажерные залы, раздевалки, сауны. город-Питер

[RodiXX1]

kubik67

Ага, понятно.
1-е. Общественное здание. Г/к-ном изнутри зашиваться не стоит. Надо расчитывать изнутри отделку на дурака. Тем более, что в таких помещениях каждый см на счету.Остается штукатурка, маячная.
2-е.Тогда-утепление снаружи. И по стр.физике это правильней.

[kubik67]

В том-то все и дело, что заказыик хочет 100 мм минплиты изнутри + гипсокартон. Ему какой-то дедушка-главный инженер так посоветовал, и ему это очень понравилась. А строители такие сказочные перспективы разрисовали (что у него в раздевалку 60 м2 влезе одновременно 100 человек - элитный фитнесклуб), что с потерей площади в 20 м2 никто считаться не будет.

[RodiXX1]

kubik67

Тогда почему Вы не хотите сделать так, как хочет заказчик? Или боитесь потом прокламаций? Его надо предупредить о возможных сюрпризах, пусть поставит свою подпись на техзадании и усе пусть ремонтируется.
Лично я убежден в том, что сооружение будет долговечным, если:
1-е. Качественное проектирование.
2-е. Качественный монтаж.
3-е. Правильная эксплуатация.
Согласитесь, что 3-й пункт от Вас не зависит.

[Beart]

Нужен расчет сопротивления паропроницанию.
Пример расчета сопротивления паропроницанию дан в приложении Э. СП 23-101-2004
[ATTACH]1191599092.gif[/ATTACH]

[Шандор]

В данной ситуации подошёл бы TERMOSIM - тёплая минеральная штукатурка, лямбда=0.039. Самое важное - он гидрофобный и в то же время воздухопроницаемый. Плюс к тому после полного твердения по механическим свойствам - где-то бетон В-5. Только тёплый
Правда, не знаю, продаётся ли он в России.

[lee]

Сообщение от Шандор В данной ситуации подошёл бы TERMOSIM - тёплая минеральная штукатурка, лямбда=0.039. Самое важное - он гидрофобный и в то же время воздухопроницаемый. Плюс к тому после полного твердения по механическим свойствам - где-то бетон В-5. Только тёплый

Свежо предание

[Шандор]

Недопонял... :?:

[Паганель]

Привет.
Может и я вам чем помогу.
У фирмы KNAUF способ внутреннего утепления. Раздел.2.1 "Стены с внутренней таплоизоляцией из гипсовых комбинированых панелей" Кнауф термопанель".
С кважением Паганель

[Vova]

1. Я видел, как шитовые домики обкладываются кирпичем. Аналог?
2. Здесь упоминалось о проблемах с электрикой, если на готовые (холодные) стены, в которые уже установлена проводка, розетки и выключатели, добавить толщину. Ежели технология такая: на пустые стены изнутри укладываются вертикальные стойки. Далее делается проводка - специальным проводом в металлической оплетке (ВХ), устанавливаются розетки и пр. Стойки дырчатые и пересекаются проводам. Пространство между стойками заполняется теплоизоляцияй, и по стойкам, закрывая всю электрику, устанавливаются щиты покрытия (у нас Sheet rock). То (с точки зрения электрика) можно. Но всегда существует опасность, что, если надо забить гвоздь, он попадет в провод. С этом мирятся, так как это редко приводит к летальному исходу, но выхода нет. Кстати, в Америке напряжение 120 вольт, удар получается более щадящий.

[kubik67]

В серии Кнауф с утеплением изнутри минплитой весь акцент на винтикахх-шурупчиках, и про установку минплиты и пароизоляции - ни слова. А в указанном разделе 2.1 опять-же утепление пеноплексом. Это:
1. Дорого
2. Тяжело согласовать с пожарниками
3. Проблемы с монтажом электропроводки. Указанный выше способ имеет право на жизнь, но строители вряд-ли будут так заморачиваться.

[lampa]

Сейчас на рынке огромный выбор утеплителе. Можно предложить ему отделку наружных стен штукатуркой - утеплителем системы Thermo-sim. Тоесть этот утеплитель в виде мнокомпонентной порошковой сухой смеси, разводится с водой и наносится на фасад приэтом получается двойной эффект-отделка и утепление. После высыхания (около 48 часов) можно красить фасад.

По цене :мин вата 50-75$, система Thermo-sim 35-45$

[kubik67]

Только минвата за куб, а Thermo-sim скорей всего за квардат, вот и получается где-то в 8 раз дороже.

[guran]

При утеплении стены изнутри теряем аккумулирующие свойства массивной стены, позволяющей избежать резких перепадов температуры в помещении. Для фитнес центра это выльется в то- что температура в помещении при большом кол-ве занимающихся будет резко повышаться до примерно градусов 30. Комфортными такие условия не назовешь. А если вентилировать помещения, при большом кол-ве холодного воздуха произойдет быстрое охлаждение помещений. Поэтому система вентиляции должна очень точно поддерживать тепловой режим.