Никто не делал подобный узел как на рисунке? В снипе вроде запрета на это дело нет но и расчет такого соединения тоже не регламентирован. Типа повышеная хрупкость металла около сварных швов, сложное НДС самого шва, работа поперечных швов на растяжение...целый букет приятностей.
Просто строители хотят именно сварку а накладки ставить нельзя по архитектурным ограничениям
Строители клянутся что сварщики у них высшего разряда...я бы конечно на срезных болтах и боковых накладках сделал лучше.

П.С. Есть у кого пособие к СНИП по расчету сварных соединений в электронном виде? в консультанте не отсканировано оно
[ATTACH]1100016511.gif[/ATTACH]

[wjea]

satch
Сделайте вставные накладки изогнутые и вырезанные по абрису элемента. В элементах -прорези по длине необходимых швов
Швы просчитайте с h шва не более толщины стенки с учетом понижающего коэфф. В накладках сделайте дыры с резьбой.
Вставьте накладки во внутрь, стяните винтами, проварите,выкиньте винты доварите дыры и все зашлифуйте.

Почему Вам так не нравиться сварное соединение без накладок?
Правда все зависит от нагрузок, а с точки зрения конструктива все хорошо

[dermoon]

СНиП много чего не регламентирует. А ручное сварное соединение в "стык" без накладок есть в типовых сериях на монорельсовые пути. При полном проваре и соблюдении всех условий сварки оно принимается равнопрочным с свариваемыми элементами и не расчитывается. Правда, в данном трубчатом элементе сложно проконтролировать такой шов, внутренность-то не видишь. Тут можно полагаться только на сварщика.

[виталич]

Сообщение от wjea satch Сделайте вставные накладки изогнутые и вырезанные по абрису элемента. В элементах -прорези по длине необходимых швов Швы просчитайте с h шва не более толщины стенки с учетом понижающего коэфф. В накладках сделайте дыры с резьбой. Вставьте накладки во внутрь, стяните винтами, проварите,выкиньте винты доварите дыры и все зашлифуйте.

Разумно. Я бы так и сделал. Только катет шва нужно не менее 8 ( в данной конфигурации), а ширина прорези ~3 катета. Сначала проварить корень шва тройкой, затем укрепить его поверху пятеркой.

[Arslan]

satch

Есть у кого пособие к СНИП по расчету сварных соединений в электронном виде? в консультанте не отсканировано оно

Есть же в нормативах

http://dwg.ru/norm/index.php?id=87

[wjea]

>Виталич
Почему 8мм? когда нормы требуют 1,2t см. п.12.8, и к чему именно
~3 ? Кто нас здесь регламентирует, когда нам нужен скрытый шов?
Проварка корня шва, для толшины свариваемого элемента 5мм, это слишком громкое название. Оставим сварщику технологию наложения шва.

>wjea
Накладка в вертикальной плоскости? прорезь по оси элемента. Накладка выступает над и под сечением элемента на катет шва+5-10 мм?
>Arslan Спасибо)) сам в нормативах не заметил

[виталич]

Сообщение от wjea >Виталич Почему 8мм? когда нормы требуют 1,2t см. п.12.8,

При толщине свариваемых деталей 6мм это и будет 7,2~8 мм. А по ГОСТ 5264 при сварке встык без разделки кромок (С4) для толщины 4-5мм катет = 8мм +1/-2 мм, для толщ. 6-8 катет равен 9мм с тем же допуском. И вообще, катетом, равным толщине деталей можно сваривать только неответственные соединения.

и к чему именно ~3 ? Кто нас здесь регламентирует, когда нам нужен скрытый шов?

Для удобства исполнения РАВНОПРОЧНОГО соединения (из личного и не только опыта)

Проварка корня шва, для толшины свариваемого элемента 5мм, это слишком громкое название. Оставим сварщику технологию наложения шва.

Нет не оставим. У нас и так слишком много мастеровых, которые знают все. При такой конфигурации шва (кромки сходятся под острым углом) можно и не получить качественного соединения пятеркой - при большом токе неминуемо будет происходить проплавление кромок деталей, при малом - непровар корня шва. Троечкой - в самый раз. Мне много раз приходилось наблюдать, как "качественно" у нас варят тонкие (относительно) детали - особенно на стройке, а ведь на таких швах нет возможности подправить его или усилить при наложении следующего шва (как на толстых). Поэтому исполнение таких швов более ответственный процесс. У нас это понимают как раз с точностью до наоборот. Так что насчет громкого названия я отнюдь не уверен.
-----
P.S. Считать прочность данного сварного шва равным прочности основного материала с точки зрения машиностроителя нельзя никак. Я бы принял ее равной 0,5 от сигма материала электрода, ичитывая тот факт, что в сечении шва наличествуют все три вида напряжений, в том числе и срез.

[str02]

речь все еще идет о монтажном стыковом соединении трубы 400х200х5 при М=1.5тс +N=1тс, или я что-то пропустил :?:
Если грубо считать там будет 120 см шва... :shock:

[виталич]

Сообщение от str02 Если грубо считать там будет 120 см шва... :shock:

Совершенно верно.

[wjea]

>Satch

Вы сочленяете два элемента прямоугольного замкнутого сечения 200х
400 под определённым углом.
Со стороны сечения B=200мм. Нам нужно установить с двух (внутренних) сторон накладки,
Предположим нам для соединения надо два фланговых шва длиной по 150мм каждый ( вот как бы Вы варили если бы разрешили делать накладки с наружу) только здесь Вы не будете варить торцы накладок. Вырезаете полосу длиной 160+160 шириной 170-что бы пропустить выкружки во внутренних углах труб и изгибаете их точно по требуемому углу рамы. Со стороны сечения 400мм. накладки выкроить под углом рамы ( ширину накладки вполне достаточно 220мм.)
Далее далаются пропилы-по каждой короткой стороне от торца на длину 150мм. (для провара играющего роль фланговых швов) каждый пропил отстоит от края элемента на 25мм.
Для длинной стороны пропилы на длину 150мм. от торца и от края 100мм.(т. е. по два с каждой стороны.) после чего делаете разметку дыр и нарезку резьбы, а так-же срезку кромки с внутренней стороны, со стороны внутреннего угла рамы, для того чтобы выкружка изогнутой полосы не мешала примыканию. Одеваете болты на все пластины и вставляете их на половину во внутреннюю часть элемента рамы подтагиваете, одеваете вторую часть рамы подтягиваете болтты, окончатнльно выверяете раму и прихватываете по наружным углам , после чего окончательно затягиваете болты и ведёте провар всех швов и пропилов взалив с небольшим валиком, чтоб было что сошлифовывать и не нужно было шпаклевать.
Теперь о ширине пропила, максимально допустимая нормативная высота катета шва (в Вашем случае)
1,2х5=6мм. Гостовская толщина свариваемого элемента без разделки кромок – 4мм. ИМХО ширина пропила 8мм. будет вполне достаточна.

>wjea
Фантастика! Вы прямо можете патентовать своё изобретение!
Наверное так и будем делать...