[vv]

Чем грозит превышение процента армирования = 3% в железобетонном пилоне? (сечение 80х30см),N=460 тс, Мx=My=6 тм).

[Dmitri]

А почему возникают сомнения? В этом случае просто нельзя соединять сетки монтажными стержнями привариваемыми к поперечной арматуре этих сеток. Соедините их хомутами. А более никаких ограничений не припоминаю.

[Prokurat]

Хомуты должны быть с шагом не более 10d и не более 300 мм

[vv]

Ну например ,цитирую Байкова и Сигалова (с.199,1976 г. изд.):
"Если окажется ,что процент армирования рассчитанного сечения не удовлетворяет условию mu_min%<mu%<mu_max% (3%) ,то поперечные размеры элемента следует изменить и повторно вычислить значения fi, Fa. Cечение можно считать подобранным удовлетворительно,если mu=1..2 %."
С большим процентом процентом армирования можно справиться поперечной арматурой,но это -вынужденная мера.В чем причина рекомендаций - технологическая (пробетонирование) или иное?

[Prokurat]

Основная причина думаю экономическая. Дешевле увеличить сечение колонны, чем армирование. Затем уже проблема технологическая.

Цитирую "Конструкции и расчет жилых и общественных зданий повышенной этажности", Дыховичный, 1970

Увеличение марки бетона пока к сожалению, трудно осуществимо в массовом строительстве. Таким образом остается возможность увеличения несущей способности колонн нижних этажей путем насыщения арматурой. Однако увеличение содержания гибкой арматуры ограничивается практически 5-6%. При больших нагрузках оказалось целесообразным сконцентрированное сечение в виде стального сердечника.

[Дмитрий]

В Байкове написано, что предельный % армирования устанавливается, исходя из предельной высоты сжатой зоны сечения ж/б элемента.

Перенасыщенный арматурой бетонный элемент будет в том числе (помимо перечисленных проблем), страдать в большей мере от усадочных явлений бетона между стержнями арматуры.

[Дмитрий]

В "Руководстве по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона..." 1979 г. написано (в разделе "Колонны"), что при насыщении сечения арматурой свыше 3% хомуты должны еще и привариваться к продольным стержням...

Откуда у Вас при небольших, для данной геометрии нагрузках получается 3% армирования?

[maestro]

vv

Странно как-то. Там бетон В25 даже с коэффициентом 0,85 на бетонирование вертикальных элементов несет 300 тонн. Плюс де-то 45см2 арматуры уйдет на погашение остальных.... Итого, где-то максимум 2% получается.. Откуда 3%? Странно. Моменты ведь небольшие.
Теперь по сути. У меня практически все тяжелые колонны всегда вылазят за 3%. Эта цифра пусть никого не смущает. Как мне помниться, она больше экономического, чем конструктивного содержания. Просто в СССР посчитали оптимальные проценты для каждого типа конструкции, т.е. если процент армирования оптимальный превышается, то дешевле, типа, не арматуру ставить, а сечение разгонять. Сейчас нам диктуют архитекторы, заказчики, а поэтому- такое не всегда возможно. Если у меня колонны по всему комплексу 50х50 см, то хоть укакайся, но выполни его везде. И колонны на 700тс с моментами, и на 150 тонн- везде сечение одно.
Самое плохое в таких колоннах, по моему опыту- разводка арматуры, выдержка максимальных расстояний, организация перехлеста, разводка балочной и колонной арматуры. Ибо когда процент подымается до 5-6, разводить все так трудно становится.

[Дмитрий]

СВГ, maestro

Откуда у Вас при небольших, для данной геометрии нагрузках получается 3% армирования?

Откуда 3%? Странно. Моменты ведь небольшие.

Господа, не умничайте!
Простейший расчет (подбор арматуры по Пособию по ЖБК) при заданных усилиях и расчетной длине 3 м (и бетоне В25) дает 24 см2 арматуры (или 2,1 %), с учетом округления на принятый диаметр и количество стержней - вполне возможно и все 3%. :wink:

Вот Вы лучше скажите как с привариванием хомутов быть? :roll:

[maestro]

Дмитрий

Выходные явно были проведены не зря.


Господа, не умничайте!
Простейший расчет (подбор арматуры по Пособию по ЖБК) при заданных нагрузках и расчетной длине 3 м дает 24 см2 арматуры (или 2,1 %), с учетом округления на принятый диаметр и количество стержней - вполне возможно все 3%


Хм.... 24см2/(80см*30см)=24/2400=0.010=1% Причем тут 2,1%?
Да.... Понедельник- день тяжелый...

Провел я тут расчетик... Я прикинул высоту 4,5.... Получил- по углам 28, да на длинные стороны по 21см2, на короткие- по 2см2... Итого, карочи 70см2. Процент- 2,95. Но это уже симметричное армирование, максимум.. При несиметричном- меньше будет.

[wjea]

Указанное завышение вполне допустимо в частных случаях.
Расстояния между продольной арматурой можно решить путем попарной сварки стержней, приварка хомутов вполне решается изготовлением сварных каркасов в заводских условиях или полуавтоматической сваркой на площадке. Если нет возможности изготовить объёмный каркас на заводе, а всёж, вынуждены их объединять в построечных условиях, дуговой сваркой, то поперечные стержни варить только к поперечным стержням в середине и к хвостам по углам во избежании пережога продольных рабочих стержней.

[Дмитрий]

maestro

Да.... Понедельник- день тяжелый...

О-о-о, ДА!

Хм.... 24см2/(80см*30см)=24/2400=0.010=1% Причем тут 2,1%?

Разьясняю: As=As'=24 см2 Имел ввиду симметричное армирование.
mu=(2As/A)*100%=(2*24/2400)*100%=2%

А так, на пальЦах:
Rb*A = 14.5*0.24 = 3.48 МН - несет бетон
460-348 = 112 т - на арматуру: N/Rsc = 1.12 МН/365 МПа = 30,7 см2

[Дмитрий]

wjea
Сейчас, с увлечением монолитом, каркасы заводского изготовления - редкость. Завозят арматуру хлыстами по 11,7 м и разбираются с ней по месту...
Сварка применяется крайне неохотно, особенно в больших объемах, даже там, где она есть в проекте, в реальности все делается на вязке... Потому интересно Ваше мнение насчет этого требования, стоит ли заморачиваться со сваркой?

[wjea]

Вы знаете Дмитрий, ведь требования архитектуры проектов,
и экономика приволокли монолитный железобетон на строй площадку, а раз так, то исполнители бетонщики, должны быть крепко завязаны с поставкой арматурных изделий. Завод поставщик в свою очередь дарёт бешеные бабки за изготовление и доставку изделий, при том, не во время. По этому ген. подряд, справедливо решил брать товар и вязать на месте. Но вот здесь, уже Ваша обязанность привести их в нормальное состояние. То есть, хотите навариться, не хотите платить за оборудование, не желаете платить Чубаису. Это Вше дело.
Но в тех случаях когда это необходимо,заказывайте штучно на завод.
И так постепенно Вы их приведёте к тому, к чему пришли более не менее значительные подрядчики у буржуев.-- Имеют маленькие полувтоматы на стройках. Категорически не соглашайтесь на дуговую ручную сварку каркасов( я имею ввиду случай подобный о котором идёт речь на этой странице). Хотя бы, из простой статистики--одна сторона каркаса примерно имеет минимум 18 стержней итого 36,( а их минимум как две) свариваемых точек и если хоть в одной будет пережог, а он будет, то этого достаточно, чтоб вся Ваша работа пошла на смарку. По этому приобретение соответствующего оборудования неизбежно. Конечно, не без требований авторского надзора.

[maestro]

Дмитрий


Разьясняю: As=As'=24 см2 Имел ввиду симметричное армирование.


Ааа... Ну тогда более-менее.... Но... хм.. подожди, а как арматура в другом направлении? Лира выдает 8 арматур: AU1-AU4, AS1-AS4. AU- по углам сечений, AS- по сторонам. У меня по расчету получилось, как я уже указывал, 70см2 на все сечение- по углам и на стороны.

На пальцах у меня прикидки в Маткаде. Ты, кстати, на бетон не ввел понизительный 0,85 по материалу на бетонирование вертикальных элементов. Получается по бетону 300тс, а не 348


Сейчас, с увлечением монолитом, каркасы заводского изготовления - редкость. Завозят арматуру хлыстами по 11,7 м и разбираются с ней по месту...


Мы проектируем со строгим использованием КЖИ. Ну, во-первых так быстрей. Во-вторых надежней и понятней. Наш опыт показывает, что из 3-4 подрядчиков реально привозят готовые каркасы максимум один подрядчик. Все остальные, правда, мучатся на стройке. Я думаю, это просто от дешевизны рабочей силы и общего низкого уровня материальной базы подрядчиков. Но те, кто делают каркасы отдельно, очень хорошо делают колонны (забыл сказать, что речь про колонны шла). Быстро, надежно.


Сварка применяется крайне неохотно, особенно в больших объемах,


Это точно.


даже там, где она есть в проекте, в реальности все делается на вязке...


Да. Так и мой опыт свидетельствует.

Потому интересно Ваше мнение насчет этого требования, стоит ли заморачиваться со сваркой?

Ванной или просто хомутов?

[Дмитрий]

maestro

Ааа... Ну тогда более-менее.... Но... хм.. подожди, а как арматура в другом направлении? Лира выдает 8 арматур: AU1-AU4, AS1-AS4. AU- по углам сечений, AS- по сторонам. У меня по расчету получилось, как я уже указывал, 70см2 на все сечение- по углам и на стороны.

Мой расчет произведен по "Пособию..." п. 3.62, полученная арматура (As, As') считается симметрично сосредоточенной у наиболее растянутой и наиболее сжатой граней сечения... В принципе, есть и другие схемы армирования (распределенная по сечению, дискретная и т.п.), результаты, наверное, будут несколько отличаться.

Ты, кстати, на бетон не ввел понизительный 0,85 по материалу на бетонирование вертикальных элементов

А это откуда? Ссылку в студию! По моему, нужно только GAMMAb2, а 0,85 - если элемент тонкий (кажись при b<300 мм).

Но те, кто делают каркасы отдельно, очень хорошо делают колонны

Че, прям целые пространственные каркасы варят? И стыкуют на ванной сварке?! :shock:

Ванной или просто хомутов?

Я все о приварке хомутов...

[maestro]

Дмитрий


А это откуда? Ссылку в студию! По моему, нужно только GAMMAb2, а 0,85 - если элемент тонкий (кажись при b<300 мм).


Табл. 15 СНиП 2,03,01-84* "Бетонные и железобетонные конструкции". Цитирую по Кодексу:

3. Бетонирование в вертикальном положении (высота слоя бетонирования
свыше 1,5 м) для бетона:

gamma_b3=0.85

Есть еще и

5. Бетонирование монолитных бетонных столбов и железобетонных колонн
с наибольшим размером сечения менее 30 см
gamma_b5=0.85

Поэтому для колонны 250х250 надо вводить коэффициент 0,85х0,85=0,722. Для нормальных колонн и стен только gamma_b3=0.85

Че, прям целые пространственные каркасы варят? И стыкуют на ванной сварке?!

Нет. На перехлестах. Вразбежку, как положено. У них где-то свой маленький арматурный цех и там в условиях как минимум гаража, а не стройплощадки они ваяюют каркасы пространственные и привозят их на стройку в готовом виде. Осталось только установить.


Я все о приварке хомутов...


А это так важно? Мы в рабочку для колонн закладываем отдельные стержни и сварку, а подрядчики уже делают, как им нравится- либо на сварке, либо целиком гнутые хомуты. Мы им согласовываем замену и все. Гнутьё, справедливости ради, хомутов в последнее время нравится нашим строителям все больше и больше. Хотя опять-таки- это спорно.

[Дмитрий]

maestro

А это так важно? Мы в рабочку для колонн закладываем отдельные стержни и сварку, а подрядчики уже делают, как им нравится- либо на сварке, либо целиком гнутые хомуты. Мы им согласовываем замену и все.

Да дело в том, что как написано в этом Руководстве, при насыщении свыше 3% хомуты надо приваривать, даже если они гнутые (вязаные). Так я понимаю...