[dragneol]

Задача - запроектировать металлоконструкции эстакады, на которой расположены три конвейера для зерна.

Исходные данные - ну там три конвейера, вес примерно 100кг/п.м., ширина 420мм... Не, горизонтальной нагрузки нет
Никакой инфо больше не будет. Фото и файл в приложении - левые с инета.

Вопросы:
1) Сколько весит п.м. конвейера (примерно) и масса наиболее тяжелого механизма (привода или что там).
2) Горизонтальная нагрузка от конвейера - есть она или замыкается? кокой бы вы ее приняли(скажем 10% от вертикальной)?

АУ Конструктора и технологи! Спасибо вперед.

P.S. Принял - нагрузку от конвейера - 120кг/п.м. Вес зерна внутри - 0,2*0,4*800=64кг/п.м. ?!

[Tyhig]

1) Требуйте задание технолога конвейера с нагрузками. Без него отказывайтесь работать. Под конвейером будут ходить люди и даже стоять здания. Вы всё поняли.
2) Требуйте от технолога поперечный разрез эстакады в его предварительном представлении. С какой стороны должен быть проход для обслуживания, как собирать просыпь и т.п.
3) Горизонтальные силы конечно же будут при запуске. Для скребкового конвейера, думаю, они должны быть особенно велики.
4) Более того, подозреваю, что в скребковых конвейерах часты инциденты с застреванием скребка при запуске. Тогда сила равна силе двигателя. Этот нюанс надо тщательно обсосать со всех сторон с технологом в ВСНах, РД и на форуме, и скорее всего учесть в задании ТХ-КМ. Хотя в нормах это может быть и не учтено. Не знаю.
5) Также как вы будете проверять прогиб ? В задании ТХ-КМ, думаю (но не уверен), должно быть ограничение прогиба конвейера (с КМом).
6) Также вся эта хрень много весит. Делите на марки и учитывайте технологию работ. А то мне как-то пришлось применить кран вроде бы даже 500 т. А их на Европу только несколько штук. Заказчик, конечно, договорился, но дебилизм очевиден. Ну, правда, и конвейер там был мегасупер с пролётами по 30 м...
7) Современные европейские конвейеры часто продаются при условии изготовления КМ на заводе европейцев. Тогда КМ нет, а всё есть ТХ. Уточните.
8) Слышал, что мука взрывоопасна. Пускай в вам в задании дадут про взрыв. Здесь, конечно, не мука. НО ведь одно делается из другого и в просыпи вполне может быть и мука местами...

9) У скребковых конвейеров двигательная секция может быть и с одной стороны и с двух. Она где-то в 5-10 раз тяжелее обычной секции. Застревание скребка в СССР было частой проблемой.
При этом сам скребковый конвейер часто бывает очень жёстким при плоском изгибе. Например в шахтах их часто подвешивают на цепи к потолку горных выработок безо всяких КМ. И конвейер держит сам себя. Но там оно на то рассчитано, наверное.
10) И почитайте русские технологические нормы на конвейеры. Их много. Это всякие инструкции, ВСНЫ, РД и т.п. Наверняка что-то ещё и действует.

[dragneol]

1) Технолога нет, есть заказчик. Не драматизируйте, не упадет.
2) 5) Все конструктивные моменты решены, кроме самих нагрузок от конвейера.
6) Эта хрень весит немного. Ремонт на месте вручную.
3) 4) 7) - 10) Конструкторы не проводят научные работы, не изучают досконально оборудование. Если нет информации, берут с запасом и все.

Tyhig - спасибо!

[Tyhig]

Сообщение от dragneol Не драматизируйте, не упадет.

Алтайские спасатели МЧС, несмотря на все усилия, не успели спасти одного из двух пострадавших при обрушении галереи ленточных конвейеров подачи угля на Барнаульской ТЭЦ-2. Операция по его извлечению из-под многочисленных завалов шла более 8 часов. ... галерея ленточных конвейеров подачи угля обрушилась из-за того, что лопнула несущая конструкция.

Для предупреждения аварий предусмотрены датчики обрыва цепи и подпора продукта.

Пожалуйста.

Я примерно понял, как вы думаете сделать. Рекомендую также ознакомиться.

[dragneol]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Я примерно понял, как вы думаете сделать

Уважаемый, Tyhig. Можно долго дискутировать по поводу того, как должно быть отлажен процесс проектирования в строительстве, особенно в маленьких организациях.
Я считаю, что адекватно оцениваю уровень ответственности данной конструкции и все риски связанные с ее проектированием.
Один принцип работы, но разные конвейеры и нагрузки.
АУ люди, которые применяли данный вид конвейеров, те кто связан с агрокомплексом

[Малевич]

Сообщение от dragneol Вопросы: 1) Сколько весит п.м. конвейера (примерно) и масса наиболее тяжелого механизма (привода или что там). 2) Горизонтальная нагрузка от конвейера - есть она или замыкается? кокой бы вы ее приняли(скажем 10% от вертикальной)? P.S. Принял - нагрузку от конвейера - 120кг/п.м. Вес зерна внутри - 0,2*0,4*800=64кг/п.м. ?!

1. Ну так прикиньте; вес роликов + лента с грузом + вес несущей фермы + ходовые площадки с ограждением + кожуха на ленту.
Напрямую на вопрос ответить невозможно, поскольку неизвестен пролёт между опорами конвейера. Может возникнуть ещё мелочёвка, типа предохранительных устройств, ну да это совсем крохи. Вес привода опять-таки зависит от наклона и длины транспортировки (для принятой загрузки ленты)
2. Нагрузка от натяжения ленты замыкается на барабанах и воспринимается фермой (или что там у вас будет). на сжатие Обсчитываеся путём обхода замкнутой ленты по всей её длине. Скатная составляющая от веса всего конвейера идёт на одну из опор, вторая обычно делается плавающей.
Посмотрите в местном днл:
Спиваковский "Транспортирующие машины"
Пертен "Конвейеры"
Александров "ПТМ"

[dragneol]

Сообщение от Малевич 1. Ну так прикиньте

Вес металлоконструкций учтен. Конвейер видел только на картинке(как на фото). Ленты нет, а материал прямо по трубе (примерно 400х400) едет с помощью скребков, которые на цепи, и уклона (вроде так).
Трасса почти буквой Г, два куска примерно по 50м. Одна анкерная и две промежуточных опоры на каждом участке.

Натяжение цепи замыкается на строительных конструкциях - это да. Но какие-то гориз. нагрузки, скажем от обрыв цепи или при старте конвейера должны быть учтены??

Сообщение от Малевич Скатная составляющая

учтена - наклон конвейера из инета порядка 1-5 градусов.

Сообщение от Малевич на сжатие Обсчитываеся путём обхода замкнутой ленты по всей её длине

- вот это не понял.

[Малевич]

Сообщение от dragneol - вот это не понял.

Виноват, бегло прочитал задание. Конечно, у вас звёздочки и цепи вместо барабана с лентой, хотя сути вопроса это не сильно меняет: натяжение цепей возрастает по мере премещения( подъёма) скребков с материалом в жёлобе, согласно суммарному весу материала, углу наклона, коэфф. трения и достигает максимума у ведущей звёздочки. Если привод верхний, то максимум в зоне разгрузки, если нижний, то, соответственно, на загрузке. Это усилие + натяжение хол. ветви воспринимается м/к конвейера, (фермой), работающей на сжатие.
Можно, конечно, переложить усилия на строительню часть (фундаменты), да только на приведенном снимке конвейер больше похож на консольный и никаких строительных опор в оголовке нет.

[drumbasser]

Зачем вы изобретаете велосипед? Есть пособие по проектированию конвейерных галерей. Там все подробно рассказано, какая нагрузка, с какими коэффициентами запаса и т.д. Возьмите и прочитайте и будет вас счастье

[dragneol]

Сообщение от Малевич только на приведенном снимке

- реальная схема как эстакада, если интересно разрез - во вложении.

Сообщение от drumbasser и будет вас счастье

- я думал, что там значительно бОльшие нагрузки. Но если взять минимальный конвейер и наклон 10 градусов, то выходит
вертикальная нагрузка - 2*2/3 = 1,3кН/м = 130кгс/м; горизонтальная - 0,3*2/3 = 0,2кН/м = 20кгс/м - что вполне сопоставимо, спасибо!

[Fogel]

Как уже было озвучено - самая поганая ситуация это когда скребок застрянет в лотке. Нагрузка замкнется собственно на этот лоток и привод что на нем и висит. Если по устойчивости проходит, то заморачиваться с передачей усилий на металлоконсрукции и не стоит.
А как технолог я бы сказал что скребковые конвейера стоит ставить при наличии веских обоснований. Сейчас есть ленточные с "карманами" способные тянуть материал даже вертикально, есть с закрывающейся лентой - там достаточно ролики повесить в любом удобном месте, лишь бы не реже определенного шага и крепление у него в одной точке - лента просто висит под ним, а раскрывается только на станции загрузки и разгрузки, плюс и привод такой же - без особых изысков на той же хребтовой балке можно поставить.

[master_aleks]

Пишу как технолог со стажем 5 лет проектирования элеваторов, который дает задание для строителей. Нагрузку даю с учетом веса конвейера и нахождения людей - 400-500 кг/п.м. Конвейер должен обслуживаться с 2-х сторон по ПБ, по 750 мм с каждой стороны. галерея обычно выходит шириной 1,8-2 м. Скребковый конвейер сейчас применяют все производители оборудования для элеваторов - это основной транспортер. Ленточные даже не обсуждаются - это еще "советский колхоз".

[dragneol]

Сообщение от master_aleks как технолог со стажем 5 лет проектирования элеваторов

Можете уточнить сколько весит только один конвейер? и задаете ли вы горизонтальную нагрузку на конструкции в технологическом задании? Можете ли вы поделиться техпаспортом (а не буклетом) конвейера? Буду весьма благодарен.

[master_aleks]

Конвейер понятие растяжимое, смотря какая производительность и производитель. Производительностью 20 т/ч и 200 т/ч вес различается наверно вдвое. Горизонтальную не даю, могу только посоветовать коэффициент динамики 1,1. Прилагаю паспорт на скребковый конвейер фирмы Мельинвест производительностью 100 т/ч. Там все веса даны

[dragneol]

Сообщение от master_aleks Там все веса даны

Есть веса, даже станций. Большое конструкторское спасибо!