[Нэо Крафт]

Состав кронштейна: двут. №36, швел. №16, 2уг. 100х10, -t10.
УСИЛИЯ: Qx=-3 тс, Qz=-3,1, Мz=-1,05, My=3,9 тс.
И как если что его можно усилить. Крепится он на сущ. колонну.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Длина балки 1,65 м.

----- добавлено через ~29 мин. -----
И как можно быстренько прикинуть подобные кронштейны? В Сопротивлении сечения в Кристале?

[Grim]

Я думаю, что My должен крутить кронштейн, а значит, в Кристалле ты не тот момент задаешь. А вообще, когда ты такое конструируешь, то должен до конца со своими смежниками разобраться в том, что тебе дают в виде задания. Потом сам, от руки отрисуй расчетную схему со всеми нагрузками, потом уже думай как считать.

И еще - быстро прикидывать нужно руками. А вот когда нужны точные расчеты, в граммах, с учетом всех факторов и требований норм - запускай программу.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Нэо Крафт Крепление к трубопроводу через седло ТХовское на сварке (к трубе и опоре) поэтому и усилия передаются полные

Труба обладает значительной жесткостью и в месте крепления передает только вертикальные и осевые и поперечные нагрузки.
Пока нет конструкции опоры, говорить не о чем.

Вот типовые опоры с осевой нагрузкой 55-100 тс, У Вас с небольшими нагрузками может быть попроще. Самый простой вариант - к кронштейну просто приваривается опорная скоба, такая же как у скользящей опоры, но при большом диаметре, это вряд ли.
Так что подождем технологов. А пока для общего развития загляните в серию 2.440-2 вып. 5, правда там вроде неподвижных опор нет, но подхо понятен.

[ProjectMaster]

Сообщение от Нэо Крафт Авторы (технологи, энергетики) далеки от строительства. Им что прога выдает, то они и дают. У них в тбл написано "№ узла" (опоры) и "отм. верха опоры". Значит это усилия именно в этом узле и именно на опору. Короче на след недели технологша выходит и я уточню у неё, но сомневаюсь что она что-то путевое скажет. Хотя бы уточню про то что учитывалась или нет сущ труба, ведь непонятно откуда такой момент, когда в др. места М=0. Может тут собака зарыта. Крепление к трубопроводу через седло ТХовское на сварке (к трубе и опоре) поэтому и усилия передаются полные.

Самая серьезная нагрузка от трубопровода продольная - при температурном увеличении-укорочении трубы. Зачем технологу неподвижная опора в конце участка - он сам не знает, поэтому даже под пытками не выдаст, "нужно по нормам" - это максимум.

Я бы в конце сделал скользящую опору - и нормально будет. Если делать как по заданию жесткую - то труба при удлинении будет закручивать колонну, и считать колонну нужно на все нагрузки от технолога.

А вообще, трубопровод надо посчитать на температурный перепад с учетом жесткости колонн, к которым он крепится - тогда нагрузки будут реальные, а не безумные как обычно у технологов.

[Grim]

Сообщение от ProjectMaster Зачем технологу неподвижная опора в конце участка - он сам не знает

А конструкторы было бы неплохо знать.

Сообщение от ProjectMaster Я бы в конце сделал скользящую опору - и нормально будет.

Отлично, все опоры скользящие - уезжай труба, уезжай!

Сообщение от ProjectMaster Если делать как по заданию жесткую - то труба при удлинении будет закручивать колонну

При одной неподвижной опоре? Ну-ну...

Сообщение от ProjectMaster вообще, трубопровод надо посчитать на температурный перепад с учетом жесткости колонн, к которым он крепится - тогда нагрузки будут реальные, а не безумные как обычно у технологов.

Вообще, конструктору необходимо решать свои задачи на основе выданного задания.

[Старый Дилетант]

Как-то так из ГСП, или коробки из швеллеров.
Можно нагрузку передать на горизонтальные, тогда поставить одну крайнюю вертикальную (например из L50)для включения в работу верхней
Если нагрузка пере дается только понизу, можно обойтись одной поперечиной.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Нэо Крафт момент по у крутит балку. Правильно?

Да. Типичная ситуация с неподвижной опорой. Опору нужно делать пространственной. Вероятно, потребуется перерасчёт существующей(их) колонн для учёта технологических нагрузок. Не забудьте учесть дополнительные моменты от приложенных нагрузок.

Сообщение от Taracka Расположите кронштейн между ветвями колонны. Закрепив к полкам.

Тоже хороший вариант.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ProjectMaster Самая серьезная нагрузка от трубопровода продольная - при температурном увеличении-укорочении трубы. Зачем технологу неподвижная опора в конце участка - он сам не знает, поэтому даже под пытками не выдаст, "нужно по нормам" - это максимум.

Наверное, чтобы оборудование не сдвинуло, не срезало с болтов...
Абсолютно согласен, что надо постараться убедить убрать неподвижки с колонн, а если не получится - пересчитать колонны и если не пройдут - перераспределить на соседние.

Сообщение от Grim Если делать как по заданию жесткую - то труба при удлинении будет закручивать колонну При одной неподвижной опоре? Ну-ну...

У трубы два конца и , как минимум где-то есть как минимум еще одна. Температурные деформации и усилия - вещь вполне реальная.

Сообщение от Grim вообще, трубопровод надо посчитать на температурный перепад с учетом жесткости колонн, к которым он крепится - тогда нагрузки будут реальные, а не безумные как обычно у технологов. Вообще, конструктору необходимо решать свои задачи на основе выданного задания.

Объект то общий и задачи решаем общие. Иногда грамотная расстановка опор позволяет снизить нагрузки в разы.
А еще обычно технологи тупо дают табличные значения нагрузок и простой учет углов поворотов и фактической расстановки компенсаторов тоже порой позволяет заметно снизить расчетные нагрузки.

[Grim]

Сообщение от Старый Дилетант У трубы два конца и , как минимум где-то есть как минимум еще одна

Ерунда. Остальные опоры - скользящие. Автор схему даже показал.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Grim Цитата: Сообщение от Старый Дилетант У трубы два конца и , как минимум где-то есть как минимум еще одна Ерунда. Остальные опоры - скользящие. Автор схему даже показал.

Прошу прощения - пропустил картинку. На ней показан всего лишь небольшой фрагмент, наверняка где-то есть и еще опоры.
Кстати по закону Ньютона, если неподвижная опора только одна, то горизонтальная нагрузка на эту опору равна геометрической сумме горизонтальных реакций всех скользящих опор. Так что - не стоит обольщаться.
Если бы не углы поворота, то осевое усилие было бы равно не 3 тс, а может 30 тс

Нэо Крафт. Хотелось бы уточнить - у Вас 4-ветвевая колонна или две колонны у температурного шва? Если Т.Ш., то вторую колонну и него загружать не надо.
Похоже у вас в таблице данные расчета.
В любом случае советую указанный в таблице момент игнорировать.
Конструировать по принципу моей картинки (пост 25), подкосов ставить не надо.
Попросите технологов по возможности приблизить трубу к колонне.
Учтите, что горизонтальная нагрузка на внутреннюю ветвь колонны будет превышать осевую нагрузку от трубы (например при расстоянии м/у ветвями 1,5 м и расстоянием от оси трубы до ветвы 1,5 - в 2 раза).
Поэтому, возможно, для предотвращения закручивания придется ставить между колоннами двухветвевую решетчатую распорку

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Старый Дилетант В любом случае советую указанный в таблице момент игнорировать.

Чем объясните подобный совет?

[Grim]

Сообщение от Старый Дилетант Прошу прощения - пропустил картинку. На ней показан всего лишь небольшой фрагмент, наверняка где-то есть и еще опоры.

А если на кофейной гуще погадать?

Сообщение от Старый Дилетант Кстати по закону Ньютона, если неподвижная опора только одна, то горизонтальная нагрузка на эту опору равна геометрической сумме горизонтальных реакций всех скользящих опор.

Чего? какие реакции скользящих опор? Они на то и скользящие, что в них нет горизонтальных реакций

Что вы человеку парите мозг по поводу конструирования колонны, ему нужно кронштейн проверить расчетом! Вы хотя бы понимать поставленную задачу научитесь, а потом законом Ньютона крутите!

Сообщение от Старый Дилетант В любом случае советую указанный в таблице момент игнорировать.

Так и прописать в проекте - "согласно указаниям Старого Дилетанта с форума DWG в расчете моменты были проигнорированы"!

[Старый Дилетант]

Сообщение от Grim Чего? какие реакции скользящих опор? Они на то и скользящие, что в них нет горизонтальных реакций

Хвалю. Я тоже не стесняюсь своего невежества.
Но не знать закон Ньютона на уровне подсознания и не иметь понятия о силе трения инженеру не позволительно - это может плохо кончиться.

Сообщение от Grim Что вы человеку парите мозг по поводу конструирования колонны, ему нужно кронштейн проверить расчетом! Вы хотя бы понимать поставленную задачу научитесь, а потом законом Ньютона крутите!

Рабочий четко понял свою задачу - убрал часть несущей стены в подвале и обрушил здание. Слава богу, что не на себя и обошлось без жертв.

Сообщение от Grim В любом случае советую указанный в таблице момент игнорировать. Так и прописать в проекте - "согласно указаниям Старого Дилетанта с форума DWG в расчете моменты были проигнорированы

Ну разве что местные технологи выдумали какие-то хитрые опоры и какую-то хитрую схему, которые передают какой-то местный изгибающий момент трубы на опору.
Как-то в типовых сериях и про момент ничего не сказано, в нормативке тоже не встречал. Если я не прав - пусть меня поправят.
Если Вы посмотрите на картинку поста 22, то увидите, что стандартная двухупорная опора передает осевое усилие в уровне оси трубы.

Думаю, Вам, также, как и автору темы, еще рано пользоваться даже такими утилитами как Кристалл.

Кстати Нэо Крафт технологи должны вам дать тип опоры (например типовой), которую они закладывают в своих чертежах, или привязку и размеры опорных частей с нагрузками.

[Нэо Крафт]

Спасибо Старый и Грим за советы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И ещё, Старый Дилетант, вы ранее спрашивали про площадку на кронштейне для чего она. Так наверное, для уменьшения темперетурных нагрузок. Правильно, ведь уменьшает?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Как-то так из ГСП, или коробки из швеллеров. Можно нагрузку передать на горизонтальные, тогда поставить одну крайнюю вертикальную (например из L50)для включения в работу верхней Если нагрузка пере дается только понизу, можно обойтись одной поперечиной.

Вот оно, и по картинке ТХ совпадает. Спасибо. Осталось мне только у технологов уточнить есть ли у них какие-то эскизы (чтоли) этой опоры заложенной в программу.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И ещё одно, сколько расстояние в свету между трубой и элементами такой опоры по бокам и поверху по нормам? 50мм? Или это мне технологи должны сказать?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Старый Дилетант Как-то в типовых сериях и про момент ничего не сказано, в нормативке тоже не встречал. Если я не прав - пусть меня поправят.

В иностранных заданиях часто бывают моменты на неподвижные опоры. Иногда весьма приличные значения. Вероятно, это некоторые опорные моменты от заполнения трубопровода.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Нэо Крафт Так наверное, для уменьшения темперетурных нагрузок. Правильно, ведь уменьшает?

На уменьшение никак не влияет.

Сообщение от Нэо Крафт Или это мне технологи должны сказать?

Ага. Выбивайте из них. Это немаловажный параметр. И не только высота опоры, но и ее размеры в плане.

[Нэо Крафт]

Сообщение от Tamerlan_MZO На уменьшение никак не влияет..

Почему не влияет? Через лист тепло идет на швеллеры а уже со швеллеров (обдуваемых со всех сторон и теряющих тепло) передается на балку кронштейна.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tamerlan_MZO В иностранных заданиях часто бывают моменты на неподвижные опоры. Иногда весьма приличные значения. Вероятно, это некоторые опорные моменты от заполнения трубопровода.

Возможно, правда в этом случае конструкция опоры должна быть соответстаующей.
Еще может быть кронштейн, который мы обычно закладываем в строительной части.
В любом случае надо уточнить у технологов.

[Нэо Крафт]

Сообщение от Старый Дилетант Как-то так из ГСП, или коробки из швеллеров. Можно нагрузку передать на горизонтальные, тогда поставить одну крайнюю вертикальную (например из L50)для включения в работу верхней Если нагрузка пере дается только понизу, можно обойтись одной поперечиной.

Итут ещё, наверное, желательно двутавры колонн в местах крепления балок кронштейна усилить ребрышками. Или не обязательно?

[Grim]

Сообщение от Старый Дилетант Но не знать закон Ньютона на уровне подсознания и не иметь понятия о силе трения инженеру не позволительно - это может плохо кончиться.

Ой, понеслась, еще теорию струн сюда приплети, "инженер"!

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Нэо Крафт Почему не влияет? Через лист тепло идет на швеллеры а уже со швеллеров (обдуваемых со всех сторон и теряющих тепло) передается на балку кронштейна.

Выкиньте это из головы...

[Нэо Крафт]

Сообщение от Старый Дилетант Как-то так из ГСП, или коробки из швеллеров. Можно нагрузку передать на горизонтальные, тогда поставить одну крайнюю вертикальную (например из L50)для включения в работу верхней Если нагрузка пере дается только понизу, можно обойтись одной поперечиной.

И ещё одно, на схеме у вас поперечины на монтажной сварке. Это ошибка? У меняж опоры под новые трубы, а не сущ.