Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как учитывать вес буровой сваи при расчете ее несущей способности?

Как учитывать вес буровой сваи при расчете ее несущей способности?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2016, 22:23 #1
Как учитывать вес буровой сваи при расчете ее несущей способности?
vanAvera
 
Инженер
 
Питер
Регистрация: 13.12.2005
Сообщений: 2,041

Собственно, вопрос вызвало примечание 2 к п. 7.1.11 СП 24.13330.2011: При расчете свай всех видов как на вдавливающие, так и на выдергивающие нагрузки продольное усилие, возникающее в свае от расчетной нагрузки, следует определять с учетом собственного веса сваи, принимаемого с коэффициентом надежности по нагрузке, увеличивающим расчетное усилие.
Для длинных свай большого диаметра вес свай будет довольно значительным. Но есть мнение, что для свай, устраиваемых в пробуренных скважинах (с выемкой грунта) вес необходимо вычислять как разницу между весом бетона и грунта. Как же правильно?
Просмотров: 6586
 
Непрочитано 12.12.2016, 22:51
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Интересное мнение, откуда оно не встречал? Это стало быть про проектировании плиты рснования подземного гаража мы должны вычесть вес вынутого грунта.

Последний раз редактировалось igr, 12.12.2016 в 22:58.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2016, 23:03
#3
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Это стало быть про проектировании плиты рснования подземного гаража мы должны вычесть вес вынутого грунта.
Так и учитывается кое-где: например при послойном суммировании - вторым слагаемым формулы 5.16 СП 22.13330.2011 (по ветви вторичного нагружения)
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2016, 23:05
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Правильно по СП /эту позицию можно обосновать/. Но никто не мешает учесть например гидростатическое давление...
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 13.12.2016, 05:56
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Пункт СП не подскажете, где речь идет о расчете несущей способности сваи, как в вопросе автора?

Последний раз редактировалось igr, 13.12.2016 в 06:09.
igr вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 06:12
1 | #6
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
есть мнение, что для свай, устраиваемых в пробуренных скважинах (с выемкой грунта) вес необходимо вычислять как разницу между весом бетона и грунта
на каком законе физики или механики грунтов основано это мнение?
У меня есть мнение что в скальном грунте с удельным весом 3,0т/м3 такая свая будет сама выдергиваться и взлетать
asid вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 06:44
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Да ни на каком просто перепутали, по аналогии с водой когда из веса подземного сооружения в воде вычитается удельный вес воды
igr вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 07:19
#8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Могу предположить, что это мнение основано на том предположении (тавтология какая-то, блин ), что грунт в основании сваи уже был нагружен вышележащими грунтами. Вынув часть грунта, мы разгружаем грунт ниже сваи.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 07:39
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Как же правильно?
А так и правильно. Только не надо доходить до дурости.
Вы собираете нагрузки, вы часть рыхлого материала заменили более плотным. Поэтому учитывайте это... И это не сейчас придумали. И в нормах 60-70 гг это рекомендовали (правда только для свай-оболочек. ну не было других...).
Кроме того, что учитываете разницу в весе вынутого грунта и сваи, вы еще должны учесть взвешивание самой сваи водой (если вся свая погружена в водонасыщенные грунты в которых есть свободная вода).
Ловите блох...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 08:09
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


при расчете несущей способности сваи по грунту вообще то нигде не фигурирует вес сваи, а только геометрия и геология
igr вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 08:56
#11
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Но есть мнение, что для свай, устраиваемых в пробуренных скважинах (с выемкой грунта) вес необходимо вычислять как разницу между весом бетона и грунта. Как же правильно?
Этак мы до абсурда дойдем. Есть закон Архимеда "на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу жидкости (или газа) в объёме погруженной части тела", читайте Википедию. Как грунт может вытолкнуть сваю, если это не жижа?
Понятно, что рассчитывают резервуары на всплытие в грунте, но опять же, от выталкивающей силы воды.
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 09:02
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Как учитывать вес буровой сваи при расчете ее несущей способности?
Ну да. Вопрос поставлен неверно. Вес сваи вы учитываете при продольной нагрузке на основание, но не для определения несущей способности.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2016, 09:36
#13
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вес сваи вы учитываете при продольной нагрузке на основание, но не для определения несущей способности.
Да, для определения Fd - вес не учитывается. Но (см. #1) - учитывается при определении нагрузки, допускаемой на сваю. В моем случае блоха весит 70 тонн, а в нормах 60-70х годов я как раз ничего про замену грунта бетоном не нашел. Получается - мнение есть, а ссылки нет?
Насчет выталкивающей силы - интересный аргумент, получается мы еще можем облегчить сваю.

Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Как грунт может вытолкнуть сваю, если это не жижа?
Дело не в выталкивании грунта, а в повторном нагружении грунта после выемки. По сути, вопрос сводится к другому - учитывают ли коэффициенты в СНиП/СП вот эту разгрузку-загрузку? Для набивной сваи все проще - архимедову силу учли и все, никаких весов грунта вычитать не надо.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 10:00
#14
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Нету повторного нагружения, бурение выполняют под глинистым раствором, объемным весом равным вынутому грунту, чтобы стенки не обрушились
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2016, 10:08
#15
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Нету повторного нагружения, бурение выполняют под глинистым раствором, объемным весом равным вынутому грунту, чтобы стенки не обрушились
Меньше вес, 1.4 т/м3 максимум. Но аргумент хороший, спасибо.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 10:08
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
в нормах 60-70х годов я как раз ничего про замену грунта бетоном не нашел.
Плохо смотрели. Всё там же, где вы и в новом СП обнаружили

Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Насчет выталкивающей силы - интересный аргумент, получается мы еще можем облегчить сваю.
Ну да. Вы и фундамент должны облегчать, если он полностью погружён в воду.
Цитата:
11.6 Взвешивающее действие воды на грунты и части сооружения, расположенные ниже уровня поверхностных или подземных вод, необходимо учитывать в расчетах по несущей способности оснований и по устойчивости положения фундаментов, если фундаменты заложены в песках, супесях, илах. При заложении фундаментов в суглинках, глинах и скальных грунтах взвешивающее действие воды требуется учитывать в случаях, когда оно создает более неблагоприятные расчетные условия. Уровень воды принимается невыгоднейший: наинизший или наивысший.
Но я понимаю, для мостов это серьезно. Там можно выиграть несколько кубов бетона. А вы то что такое возводите, что вам надо хе..её страдать и блох ловить? У вас ведь точность не точность сбора нагрузок с надземки покрывает все эти изыски.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19.jpg
Просмотров: 759
Размер:	91.5 Кб
ID:	180705  
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2016, 10:13
#17
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Плохо смотрели. Всё там же, где вы и в новом СП обнаружили
Это я нашел, вес учитывать надо (с этим никто не спорит). Вопрос в том - надо ли из веса сваи вес вынутого грунта вычитать и откуда такая мысль вообще пошла.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 10:32
#18
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
надо ли из веса сваи вес вынутого грунта вычитать и откуда такая мысль вообще пошла.
Как откуда?
Вы определяете предельную несущую способность основания. Вы собираете нагрузку на это основание. Вы определяете эту расчетную нагрузку на это основание.
Далее продолжать?
Вообще это не относится к основанию, это относится к разделу сбора нагрузок.
А когда вес фундамента вычитался для определения дополнительного давления по подошве фундамента - это начинай смотреть конец XIX века
kruz вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 10:48
#19
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Это надо у автора спросить откуда такая мысль пошла. Я не встречал, хотя давно работаю.Другое дело, что при проектировании фундаментов здания его вес ограничивали весом вынутого грунта из котлована, такое было. Все сталинские высотки в Москве так запроектированы
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2016, 10:52
#20
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вы определяете предельную несущую способность основания. Вы собираете нагрузку на это основание. Вы определяете эту расчетную нагрузку на это основание.
Далее продолжать?
Вообще это не относится к основанию, это относится к разделу сбора нагрузок.
Т.е., как я понял, ваше мнение:
1. Нагрузку от веса буровой сваи необходимо учитывать в сборе нагрузок как разницу между весом бетона и извлеченного грунта в объеме сваи (с учетом действия воды).
2. Нагрузку от веса набивной сваи необходимо учитывать в сборе нагрузок как вес бетона в объеме сваи (с учетом действия воды).
3. п.1 и 2 - очевидный физический факт, не требующий обоснования нормами/справочниками/руководствами.
Все верно?

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Это надо у автора спросить откуда такая мысль пошла. Я не встречал, хотя давно работаю.
А вот у уважаемого kruzа мнение противоречит вашему.
vanAvera вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как учитывать вес буровой сваи при расчете ее несущей способности?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет сейсмики при расчете несущей способности сваи kostia Основания и фундаменты 5 09.04.2016 17:48
Расчет несущей способности буронабивной сваи длиннее результатов статического зондирования Poreth Основания и фундаменты 1 22.03.2016 18:07
В расчете несущей способности сваи в СКАДЕ (сателит Запрос) ошибка? Zloy SCAD 21 11.05.2012 11:31
Расчет несущей способности трубосваи с открытым нижним концом miletoda Конструкции зданий и сооружений 1 20.01.2012 17:27
проверка несущей способности стат. неопр. стержневых систем p_sh Прочее. Архитектура и строительство 1 09.09.2005 12:14