[Parasenok]

Всем привет!
У меня проблема, я полный профан в расчетах! Помогите определиться и расчитать фундамент для бревенчатого сруба 9х9, грунт - 40 см. чернозема, 3 м. глины, а дальше песок. УГВ ниже 2 м. Как расчитать нагрузку на фундамент от здания? :roll:

С уважением, Parasenok

[S_konstr]

3т/кв.м=30кН/кв.м=30кПа=0.03МПа

[Серёга - Bilder]

Vlad
Продолжаем разговор!

мне в тоннах как то удобней и понятней, чем в МПа, так же удебней пневматику в Барах (атм). Эти данные немного от лукавого, но только немного. Наиболее, конечно же правильно было бы посмотреть Ухова "Механнику грунтов, основания и фундаменты", там есть табл. 2,4. Но там все завязано на чило пластичности и пористость (коих мы не жаелаем даже знать), так вот при Il=0 (твердые, полутвердые глины) и пористори 0.8 имеем 300кПа (3т/м2) при Il-1 (текуче пластичные, текучие глины) и пористости 0,8 имеем 200кПа (2т/м2). А при пористости 0.6 эти цифры 500 и 300 соответственно, а при 1,1 250 и 100

А Вы с размерностями дружите или только видите иногда буковки после цыферок? Хотите маленький "экскурс в историю?" - пожалуйста:
Па=[Н/м2] - согласны?
Н=кг*9.81м/с2 - школьная физика
чтобы кПа перевести в кг/м2 или как Вам нравится т/м2:
1кПа=1*1000=1000Па
1000Па=(1000/9.81)кг/1м=102кг/м или 0,1т/м2
Теперь специально чтобы Вас убедить оканчательно:

А при пористости 0.6 эти цифры 500 и 300 соответственно, а при 1,1 250 и 100

Берём самое кислое 100кПа (0,1МПа):
100кПа*0,1т/м2=10т/м2 - расчётное сопротивление грунта (самого похого из Вами приведённых). при приведённых вами характеристиках (не знаю из Ухова они или откуда) - пористость более 1 и текучая консистенция это просто ппц какое плохое основание. На таком строить мало кто решился бы нармальное здание. Хотя дачный домик выстоял бы нармально.
Друг Вы мой, учите простое чтобы не запутаться в сложном 8) Я на 100% уверен что в учебнике Ухова нет ни одного упомянания о сопротивлении грунтов в т/м2, и темболее таких смешных значений как 1т/м2 и 3т/м2 - это Ваши собственные заблуждения...

[DeXTeR]

Да, ленточный незаглубленый, это будет нормально весь сруб, из четырех стен будет весить примерно 8 тонн, ну а пять , около 10, это самый максимум, фундамент выдержит, это нагрузка на стену, около 2.5 тонн, в общем для ленточного фундамента фигня, под балки внутри, целесообразно, установить столбики либо бетонные, либо из кирпича, погреб, если хотите то капайте, только сразу, стены тоже нужно будет обложить. либо в монолите залиитьЕсли хотите, чтобы там совесм все было, как по правилам, киньте в фундамент при заливке пару арматур, но это впринципе излишество, он все равно никуда не денется.

С уважением

[Серёга - Bilder]

про отбор образцов:
образцы отбираются не ножом и не лопатой. Есть кольца (медные по-моему) стандартных диаметров, которые аккуратно задавливаются в грунт. низя по ним стучать молотком и прочим, т.к. если вы это делаете - получаете не точные данные вследствие уплотнения либо разуплотнения грунта. Далее, этот образец если он нужен не нарушеной структуры - то в пакетик целофановый (чтоб влажность естеств. сохранить) и в лабораторию. Если если можно и нарушеной структуры - выковыривают из формы и в тот же пакетик.
Про взвешивание и прочие испытания:
взыешивают на электронных весах, чтобы взвесить в воде - надо запарафинить. Интересно как Вы это "в домашних условиях" делать будете. Опять-таки чтобы "высушить" для определения пористости - мало будет на солнышко положить - это делается на спесиальной хреньке (не знаю как называется - извините)... Вобщем даже если вспоминать лабораторки мо механике грунтов - сколько там спец.примочек для определения этих самых характеристик грунтов?! - на крайняк если Вы не ленивый - откройте СНиП раздел "методики определения характеристик свойств грунтов" - там всё ясно написано...

А Ваши методы "скрутил колбаску в колечко" - это тоже применяется Пока работяги шурф копают - руководитель геологической партии берёт чуть-чуть грунта из отвала и крутит... чисто ради интереса - ну и говорит типа: "нармальная глинка"... Ну и что с того? А можно её пальцами раздавить - и прикинуть так же в уме - усилие приложенное к поперечному сечению и получить какую-то прочность.... типа Ваших 3т/м2 плюс-минус 10т/м2... :wink:

[Vlad®]

собственные заблуждения

каюсь, грешен не верно перевел.

Как я понимаю после столь победоносного деферамба можно строить на чем угодно, на самом самом дерьме? Стройте. Раз уж я облажался с единицами, то делаей что вым заблагорассудится . Про физику вы тоже весьма уместно напонили, и про школу ни кто же кроме вас этого не знает. Убедительно. Спасибо

[Серёга - Bilder]

Как я понимаю после столь победоносного деферамба можно строить на чем угодно, на самом самом дерьме? Стройте.

Мне теперь стыдно - т.к. ссылаясь на меня теперь горе-архитекторы будут строить небоскрёбы на болотах

[Vlad®]

типа Ваших 3т/м2 плюс-минус 10т/м2

Остапа понесло... ну давай те еще какую ни будь прискаску. Я останусь на своем мнении - считать нужно. А если вы хотите сработь на публику, так в добрый путь. И в данном случае не могу согласиться, что на глине в текучем и текучепластичном состоянии можно строить. Если она конечно же там такая

[Серёга - Bilder]

Да мне просто кажется что при таком мелком строительстве это всё излишне... Я же не предлагаю Вам также забить на все инж.изыскания при нормальном строительстве? Даже если бы себе я щас стал дом строить - не стал бы никаких "изысканий" проводить...

[Vlad®]

просто кажется что при таком мелком строительстве это всё излишне...

к чему же тогда пишут ТСН про фундменты мелкого заложения?

[Серёга - Bilder]

А что там пишут? Если не сложно - в 2-х словах напишите.....

Я подозреваю Вы опять путаете понятия: "фундамент мелкого заложения" и "фундамент мелкого заложения дачного сарайчика"... На фундаменте мелкого заложения мы проектировали основания зданий до 27 этажей... Очень не плохо стояли... только там само-собой не просто лента - а с подушкой метра 2 шириной(если память не изменяет)

[Profan]

Я вот для себя давно зарубил везде, где можно:
1 МПа = 100 т/м2. Отсюда все легко переводится:
100 КПа = 0.1 МПа = 10 т/м2.
С другой стороны, наши конструкторы привыкли для грунтов оперировать величинами в кг/см2. Ходовые величины - от 3 кг/см2 до 5 кг/см2 или от 30 т/м2 до 50 т/м2. Так что, конечно, Vlad® ошибся.
Однако... Что вы все жметесь? 30 см ширина фундамента и ни-ни? Вот получится передача нагрузки на фундамент с эксцентриситетом и вывернется он из плоскости. Я бы в любом случае подошву сделал бы не меньше 60 см. Береженого Бог бережет. IMHO и еще раз IMHO.

[Серёга - Bilder]

Ну 30см - это по минимуму, я бы 40 сделал и нармально, ну на крайняк 50см... но 60 - это наверно перебор по такую избушку (да просит меня Parasenok-Лена) :wink:

Кстати даже интересно, как из простого вопроса родилась дискуссия на 4 страницы...

З.Ы, Profan, сам ляпнул неглядя:

100 КПа = 0.1 МПа = 1 т/м2.

0.1МПа=10т/м2

[Vlad®]

А что там пишут? Если не сложно - в 2-х словах напишите

в дрегой раз. Девятая рота сейчас по первому....

[Profan]

Для Серёга - Bilder.
Точно, обмишурился, блин меня забери. Не успел вовремя исправить, вышел покурить, глядь - а тут уже прижучили. Теперь исправил.

[Vlad®]

Сильное кино...

Ну вроед все обсудили. Прична допущенного косяка с несущей способностью была в первую очерадь в невнимательности - данные в ней в кг/см2, а я почето прочитал не так...

Может еще что то обсудим? Еще есть много моментов - гидроизоляция, деформационные швы, глубина заложения подошвы...

[Profan]

А у нас "9 рота" только недавно началась...
А что там с проверкой подстилающего слоя, если решено не копать траншею и не заглублять фундамент? И не съедет ли дом по круглоцилиндрической поверхности в рядом находящийся овраг?

[Серёга - Bilder]

Да 100 пудово надо заглублять - к бабке не ходи! Только я туплю по причине праздника, поетому не могу обосновать...

Во, придумал: чтоб кроты не подкапывались и по ночам под полом в доме не скреблись!!! :twisted:

[Profan]

Да и паводок по осени может смыть дом все в тот же овраг...

[Parasenok]

Дорогие ребята!
Поздравляю Вас с ВЕЛИКИМ ПРАЗНИКОМ ПОБЕДЫ!!!! СПАСИБО НАШИМ ГЕРОЯМ СТАРИКАМ!!!

Ну вот... только я определилась с фундамениом, а тут Вы меня опять запутали... Как мне показалось... глина у нас жесткая, а так же из ПРЕДЫДУЩИХ вычислений, учитывая все стены домика (внутренние тоже), нагрузка получилась 0,052МПА, поэтому и возникли мысли по поводу мелкой ленточки... потом найду ссылочку, где про такую ленточку написано... Участок у нас практически ровный... хотим еще трактор пригнать поровнять... поэтому врядли переедем вместе с домом в овраг или к соседу... :wink: Ну а по поводу кротов... эт конечно проблемка... будем для них таблички выставлять... ЗАМЕНИРОВАННО!!!

А как действительно нижний венец привязать к фундаменту????

[Profan]

Спасибо, Лена. И Вас с праздником. Обязательно оборудуйте молниезащиту от диких обезьян.