| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.

Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 28.08.2012, 09:56
#1981
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от MCAD Посмотреть сообщение
— Используя накопленный опыт по SSJ-100
ха, это ж какой опыт-то накопили? Он же еще и не эксплуатировался чтобы новое поколение делать. м-да ...... проект утилизации отечественного авиастроения в действии
asys вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2012, 10:26
#1982
ppv

инженер
 
Регистрация: 05.08.2006
Самара
Сообщений: 258


А если архитектор спроектировал дом, но его не построили - он что опыт не получил?
ppv вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2012, 11:31
#1983
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


ppv, я думаю здесь совсем другое. Эксплуатационный опыт в авиастроении не мене важен чем проектный. Может спецы прояснят ситуацию
asys вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2012, 11:56
#1984
ppv

инженер
 
Регистрация: 05.08.2006
Самара
Сообщений: 258


Я за то чтобы быть сдержаннее в оценках. Неприятно наверное быть во втором эшелоне авиастроения (или любой другой отрасли), но такова реальность. Почему-то обязательно надо кричать лозунги. Любят указывать - смотрите в СССР в 80х годах такое было, а сейчас развал. Страна была другая, она была 20 лет назад, люди были другие. Сейчас всё другое. Требовать от Сухого чтобы он на равных конкурировал с гигантскими корпорациями, на которые работают заводы в десятках стран (в т.ч. и в России) не очень корректно. Имеем что имеем, давайте развивать что есть и радоватся успехам, которые есть.
ppv вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2012, 12:31
#1985
MCAD


 
Блог
 
Регистрация: 05.01.2005
Сообщений: 1,694


ОАО "Спектр-Авиа" - окраска самолетов (г. Ульяновск)
Increase Size Decrease Size ?????? "?????µ???‚??-???????°" - ???????°?????° ???°?????»?µ?‚???
http://www.youtube.com/watch?v=doDOAFAp9Yw&feature=player_embedded#!
MCAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2012, 12:40
#1986
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
— Используя накопленный опыт по SSJ-100
ха, это ж какой опыт-то накопили? Он же еще и не эксплуатировался чтобы новое поколение делать. м-да ...... проект утилизации отечественного авиастроения в действии
Именно об опыте проектирования и создания электронной документации можно в первую очередь говорить.
На этом проекте очень много было новых решений, позволяющих и сократить сроки проектирования и снизить стоимость создания конструкции.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2012, 08:06
#1987
MCAD


 
Блог
 
Регистрация: 05.01.2005
Сообщений: 1,694


ОАО "Вертолеты России" направило в ОАО "Казанский вертолетный завод" (КВЗ) требование о выкупе всех обыкновенных акций общества
MCAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2012, 09:51
#1988
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Интересную концепцию сверхзвукового самолета решили довести до реальной конструкции в НАСА.

Видео
Цитата:
Самолет внешне напоминает звезду с четырьмя лучами: плоское "тело" по бокам снабжено длинными крыльями,
а вторая пара крыльев - покороче - располагается перпендикулярно им.

При взлете самолет использует "длинную" пару крыльев - как обычный лайнер, с их помощью он отрывается от земли.
Однако в воздухе, приближаясь к скорости звука - а это порядка 1,2 тысячи километров в час - он разворачивается на 90 градусов
и летит уже на "короткой" паре крыльев. Предполагается, что самолет сможет развивать скорость, в два раза превосходящую скорость звука,
то есть почти 2,4 тысячи километров в час.

Автор концепции китайский профессор Джи Ченг Жэ признает, что еще многое предстоит сделать, прежде чем новый самолет увидит свет. Но концепцией уже заинтересовались в NASA и даже выделили 100 миллионов долларов на начальный этап разработок. Он включает в себя доведение модели "до ума", анализ целесообразности и в целом выполнимости проекта. А затем тестирование модели самолета в аэродинамической трубе, сообщает пресс-служба NASA.
P.S. По поводу снижения звука при переходе на сверхзвуковые режимы полета, что-то слабо верится, тут против физики и аэродинамики не попрешь.
Наличие или отсутствие эффекта звукового удара от формы тела преодолевающего звуковой барьер мало зависит. Хоть иголка, хоть шарик, хоть кирпич, все равно удар есть.
А если снабдить хорошими движками, то в принципе и баржу можно разогнать на сверхзвуковые режимы полета. Правда не надолго.
Вложения
Тип файла: flv Самолет с 4-мя крыльями.flv (11.14 Мб, 51 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 04.09.2012 в 11:06.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 10:39
#1989
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


В процессе набора и снижения скорости экипаж будет перебегать из одной кабины в другую )))
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2012, 11:09
#1990
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
В процессе набора и снижения скорости экипаж будет перебегать из одной кабины в другую )))
Экипаж еще куда ни шло, они люди привычные, по приборам из любой кабины взлетят и посадят, а вот каково будет пассажирам боком взлетать и садиться...
Все-таки сдается мне что этот концепт в перспективе плавно приведет к дискообразным аппаратам.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 11:13
#1991
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Помнится у "Тысячалетнего сокола" из Звездных войн кабина висела сбоку и ничего, летал народ на нем
"Сотка" уже доказала - на сверхзвуке остекление кабины никуда не упирается, да и вообще, при такой развитой телевизионной технике давно уже пора отказываться от прямого обзора для пилотов - на том же космическом челноке сколько головной боли было стекла засунуть в аэродинамические тени, чтоб плазма их не лизнула... Что касаемо "а вдруг электричество кончится?" дык там не только камеры с экранами сдуются, а и все привода тоже...
P.S. в дискообразном нет той изюминки - разные плоскости для разных скоростей. Для гражданских видимо механизм изменения стреловидности слишком круто/дорого/сложно, но ведь решение для такого есть - носитель. Сверхзвуковой самолет с аэродрома поднимает мощный биплан способный пусть медлено, но взлететь с короткой полосы на небольшой скорости. Он закидывает аппарат повыше, разгоняется до масимума и делат адью - движков у него может быть много, а запаса топлива только на взлет и посадку. На аэродроме назначения сверхзвуковая "игла" выпускает тормозные парашюты, помото мягкое крыло параплана и садится на полосу как обычный самолет (стыковка в воздухе с носителем и посадка на нем была бы интереснее, но пока на это никто не пойдет...)

Последний раз редактировалось Fogel, 04.09.2012 в 11:21.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 11:40
#1992
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
на том же космическом челноке сколько головной боли было стекла засунуть в аэродинамические тени, чтоб плазма их не лизнула..
а закрывать ставнями они не пробовали? Во многих фантастических фильмах присутствует момент где открываются створки прикрывающие огромное панорамное стекло и открывается обалденный вид в космос. Так сложно подобную конструкцию сделать?
asys вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2012, 11:59
#1993
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Еще одна интересная разработка, но к сожалению, с более печальными перспективами.
многоцелевой самолет на воздушной подушке «Динго»

Цитата:
Яркий пример государственного равнодушия программа производства самолета-амфибии «Динго» с шасси на воздушной подушке, разработанная Нижегородским НПП «АэроРик» совместно с ЦАГИ на авиастроительном заводе «Сокол».
Самолет-амфибия «Динго» с шасси на воздушной подушке - по сути, прорывной образец в мировом гидроавиастроении, - уже в течение многих лет не может получить поддержки и финансирования со стороны государства для доводки, сертификации, государственных испытаний и постановку в производство.

А ведь такой образец гидроавиатехники способен обеспечивать круглогодичную и практически всепогодную доставку грузов и пассажиров во всех регионах России.
Подробнее...
До конца 2012 года пять многоцелевых самолетов на воздушной подушке «Динго»,
которые находятся на хранении на Нижегородском авиастроительном заводе «Сокол», будут утилизированы.

Цитата:

Как рассказал «Известиям» директор и главный конструктор предприятия «АэроРик», спроектировавшей машину, Виктор Морозов, в нынешнем виде самолет не востребован на рынке, а на доводку машины ни государство, ни частные предприниматели денег не выделяют. К тому же недоделанные самолеты мешают «Соколу» провести реструктуризацию производства новых учебно-боевых самолетов Як-130.

— Гендиректор завода предупредил меня письменно, что до конца этого года самолеты «Динго» будут утилизированы. В настоящий момент машины фактически построены, планеры готовы, их только нужно насыщать оборудованием. Наша компания задолжала заводу 9 млн рублей за хранение пяти машин, — пояснил Морозов.

По его словам, в начале 1990-х «АэроРик» заказал на «Соколе» пять опытных образцов «Динго», однако дальше планера дело не пошло. Теперь за хранение завод просит с «АэроРика» 0,5 млн рублей в год.

«Динго» проектируют с 1991 года для замены «кукурузника» Ан-2. Вместо шасси у «Динго» гибкая резиновая юбка, под которой создается мягкая воздушная подушка, позволяющая самолету садиться на любые плоскости.

По словам представителя ЦАГИ Юрия Захарченко, никто в мире такое шасси еще не делал.

— Сама схема гибкого ограждения воздушной подушки уникальна. Канадцы и англичане пытались сделать что-то подобное, но зашли в тупик со схемой уборки такого шасси в полете. У «Динго» же эти проблемы решены, — заметил Захарченко.

Однако с 1996 года финансирование разработки было приостановлено, а через два года прекращено. В мае 2004 года Владимир Путин дал указание профильным министерствам федерального правительства рассмотреть вопросы поддержки программы производства «Динго», однако деньги так и не поступили.

Начальник Московского комплекса Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ), где испытывают планеры всех самолетов, Владимир Соколянский рассказал «Известиям», что «Динго» способен садиться фактически на любую ровную площадку и может обойтись без развитой аэродромной инфраструктуры, что очень важно на огромных необустроенных территориях России.

— Учитывая, что у нас во многих регионах — например, северных, зауральских — очень трудно и дорого готовить аэродромную инфраструктуру, по всей видимости, есть смысл вложить деньги в самолет, в его себестоимость, а не в создание таких вот капитальных площадок, — отметил Владимир Соколянский.

Для того чтобы довести до ума хотя бы один опытный образец «Динго», по словам Морозова, нужно около $5 млн, однако таких денег у «АэроРика» нет.

— Парадокс состоит в том, что заказчику нужно предъявить уже полностью укомплектованный готовый самолет. А у нас нет денег, чтобы его сделать, — признался «Известиям» Морозов.

По его словам, интерес к машине проявили многие федеральные ведомства страны — Минобороны, МЧС, Пограничная службы ФСБ. Однако на доводку самолета денег никто не выделил.

— У всех позиция одинаковая: покажите ваш самолет, покажите то, что вы заявляете, и мы будем вашими надежными заказчиками, а финансировать НИОКР никто не хочет. Вот и получается замкнутый круг, — отметил главный конструктор «Динго».

Представитель ЦАГИ Юрий Захарченко, в свою очередь, отметил, что основная выгода от «Динго» в том, что этому самолету не нужна дорогостоящая аэродромная инфраструктура.

— Несмотря на то что, по нашим оценкам, стоимость летного часа «Динго» на 20–25% выше по сравнению со стоимостью Ан-2 и Ан-28, стоимость аэродромной инфраструктуры будет гораздо ниже. Для модернизации отечественной аэродромной инфраструктуры малой авиации в том виде, в котором она сейчас есть, нужно 19 млрд рублей. Модернизация с учетом возможностей «Динго» обойдется в 10 млрд рублей. То есть получается экономия почти в два раза, — отметил Захарченко.

Он подчеркнул, что «Динго» можно использовать и для военных целей.

— Для военных отсутствие демаскирующих признаков аэродрома — вещь совершенно уникальная и нужная. К тому же «Динго» представляет замечательные возможности для разведывательных служб — скрытную доставку спецслужб. Еще для военных в этом самолете есть масса достоинств: открытость передней полусферы для всевозможного оборудования или, грубо говоря, нет «на носу» ни двигателя, ни винта — ставь что хочешь. Винт у этого самолета экранируется фюзеляжем. «Динго» относительно малошумный — для военных это всё полезные свойства, — рассказал Захарченко.

Ученый уделил внимание и проблеме малой авиации в целом, сделав при этом акцент на непосредственное участие в процессе Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), которая курирует производство авиатехники в России.

— Примеров, как ОАК избавляется от всех активов, связанных с малой авиацией, масса: это и самолет Су-80, и Бе-32, и Бе-103, и Ан-38. И «Динго» здесь не исключение. ОАК избавляется от непрофильных активов, поскольку аналитические службы корпорации вывели, что малой региональной авиацией заниматься невыгодно. И соответственно, при соответствующей директиве Михаила Погосяна (президент ОАК. — «Известия») они от таких вещей избавляются, — заметил он.

Директор департамента корпоративных коммуникаций ОАК Ольга Каюкова пояснила «Известиям», что ОАК не занимается поддержкой малой авиации, поскольку, прежде чем строить самолеты, нужно решить вопросы с инфраструктурой малых аэродромов, которые находятся в ведении региональных властей.

— При сегодняшней инфраструктуре рынок самолетов малой авиации составляет 100 штук, рентабельность их производства на наших предприятиях будет низкой. Насколько я знаю, сейчас идут совместные консультации и попытки прийти к какому-то решению этой проблемы, но на текущий момент ОАК не производит такие самолеты, — пояснила Каюкова «Известиям».
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 04.09.2012 в 12:27.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 14:46
#1994
Иолог

Любитель
 
Регистрация: 02.03.2011
Святая крепость
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Но концепцией уже заинтересовались в NASA и даже выделили 100 миллионов долларов на начальный этап разработок
Интересно, а NASA в курсе?
Иолог вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 20:14
#1995
skif58

Наше дело труба
 
Регистрация: 19.11.2006
Томск_Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 1,736
<phrase 1= Отправить сообщение для skif58 с помощью Yahoo Отправить сообщение для skif58 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
P.S. По поводу снижения звука при переходе на сверхзвуковые режимы полета, что-то слабо верится, тут против физики и аэродинамики не попрешь.
Наличие или отсутствие эффекта звукового удара от формы тела преодолевающего звуковой барьер мало зависит. Хоть иголка, хоть шарик, хоть кирпич, все равно удар есть.
Уважаемый T-Yoke, при всем уважении к Вам как к авиаспецу, вынужден заметить, что этим утверждением вы прете именно против физики и аэродинамики. Мало того, демонстрируете им широко распространенное обывательское заблуждение в том, что "звуковой удар" (Ба-бах) возникает одномоментно только при преодолении телом звукового барьера. На самом деле этот Ба-Бах летит вслед за летящим на сверхзвуке телом постоянно. И слышится именно как Ба-Бах в ушах всех кого достигает этот звуковой конус (его фронт) сформированный наложением отстающих от тела звуковых волн. Зная это, легко сделать вывод, что для всех слушателей по пути сверхзвукового тела этот Ба-Бах будет тем тише, чем меньшей силы звук оно издает.
Иголка на сверхзвуке в атмосфере требует и меньшей мощности двигателей (т.е.шума) и меньше шумит сама в атмосфере, чем летящие с той же скоростью кирпич или баржа.
__________________
*...И Случай, бог изобретатель. *
skif58 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2012, 20:21
#1996
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от skif58 Посмотреть сообщение
Уважаемый T-Yoke, при всем уважении к Вам как к авиаспецу, вынужден заметить, что этим утверждением вы прете именно против физики и аэродинамики. Мало того, демонстрируете им широко распространенное обывательское заблуждение в том, что "звуковой удар" (Ба-бах) возникает одномоментно только при преодолении телом звукового барьера. На самом деле этот Ба-Бах летит вслед за летящим на сверхзвуке телом постоянно. И слышится именно как Ба-Бах в ушах всех кого достигает этот звуковой конус (его фронт) сформированный наложением отстающих от тела звуковых волн. Зная это, легко сделать вывод, что для всех слушателей по пути сверхзвукового тела этот Ба-Бах будет тем тише, чем меньшей силы звук оно издает.
Иголка на сверхзвуке в атмосфере требует и меньшей мощности двигателей (т.е.шума) и меньше шумит сама в атмосфере, чем летящие с той же скоростью кирпич или баржа.
Ну что же, будет очень неплохо если, вы сможете исправить мое заблуждение и популярно ( для непрофессионалов в авиации, в большинстве форумчане работают в строительной отрасли)
объяснить в чем именно я заблуждаюсь. В конце концов, я ведь авиатехнолог, а не специалист по аэродинамическим расчетам.
И если я заблуждаюсь. Хотелось бы тоже понять, в чем именно. Вам и карты в руки. Прошу.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 21:33
#1997
skif58

Наше дело труба
 
Регистрация: 19.11.2006
Томск_Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 1,736
<phrase 1= Отправить сообщение для skif58 с помощью Yahoo Отправить сообщение для skif58 с помощью Skype™


Ну, раз почти все строители, и не живут на ВПП как я, то вот нарисовал плоско и упрощенно в Автокаде.
Для особо любознательных:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Акустический_удар
http://elementy.ru/email/1481540
и.т.д.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Самолет_на_сверхзвуке.dwg (76.2 Кб, 3915 просмотров)
__________________
*...И Случай, бог изобретатель. *
skif58 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 21:49
#1998
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


>T-Yoke
Летящий на сверхзвуке кирпич - это страшное дело.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 21:55
#1999
skif58

Наше дело труба
 
Регистрация: 19.11.2006
Томск_Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 1,736
<phrase 1= Отправить сообщение для skif58 с помощью Yahoo Отправить сообщение для skif58 с помощью Skype™


согласен.
__________________
*...И Случай, бог изобретатель. *
skif58 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 06:27
#2000
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Я конечно тоже не инженер-авиастроитель, зато у меня под боком взлетная полоса и наш район постоянно используется для тренировок Су24. Уж звук пролетающего самолета ни с чем не перепутаешь. В общем прекрасно их видно и со сложеными крыльями в полете (сверхзвук) и рев форсажа на взлете, но вот "ба-бах" таки раздается редко, бо район перехода на сверхзвук им выделен подальше от города. Думаю что хлопок это как раз _наложение_ волн друг на друга (там где все кружочки имеют общую точку).
P.S. Если исходить из логики skif58, то пролетающая мимо пуля должна не хило глушить человека, но вот она делает только "вжих". Зато участок где она преодолевает звук (хорошо, где она врезается в воздух на сверхзвуке) на "интересных" винтовках норовят засунуть в глушитель (конечно и газы там охлаждают, но это может быть решено и другими методами, а вот выход пули в воздух...)
Fogel вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы про поле (field) Red Nova AutoCAD 44 20.08.2015 08:35
Еще одна тема про динамические блоки Arkanoid Динамические блоки 4 24.01.2008 10:18
Вопросы про штриховку, отображение объектов и дин. блоки zenon AutoCAD 9 19.05.2006 14:51
Тема вопросы по Autolisp favorite LISP 5 13.04.2006 09:55