| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Горизонтальное давление грунта по СП 22.13330

Горизонтальное давление грунта по СП 22.13330

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.04.2013, 12:30
Горизонтальное давление грунта по СП 22.13330
s7onoff
 
Сообщений: n/a

Определяю давление на стены подвала. Решил посчитать по СП 22 "Основания" и СНиП 2.06.07 "Подпорные стены ..".
Если со вторым вроде все понятно, то с первым не совсем.

Итак, исходные данные:
Здание с монолитными вертикальными стенами на плитном фундаменте.
Грунт - глина твердая, показатель текучести <0, удельный вес 1.85 г/см3 (в естественном состоянии), угол внутреннего трения 20 градусов, удельное сцепление 0.05.

Вопрос 1:
Смотрю в п 9.21, начинаю определять давление в покое. Так как геологи его не определяли, по таблице 5.10 беру коэффициент поперечной деформации равным 0,3 (максимальный для нетекучей глины), K0=0.43.
Смотрю в п 9.22 - там определяю коэффициент активного давления, получаю 0.7.

А так как формулы пунктов впринципе похожи, то очевидно, что таким образом активное давление у меня должно получиться больше, чем давление покоя. Разве не должно быть наоборот?

Вопрос 2:
Как вертикальное давление от внешней нагрузки правильно считать (для п.9.21)? По пункту 5.17 через альфа*пэ? Или вообще принять его равным давлению на грунт в запас?

Вопрос 3:
Существуют ли какие-нибудь нормативные значения нагрузки на грунт? Ничего особо страшного там не предвидится - разве что пожарный проезд в нескольких метрах от стены. Просто взять 10 кПа и не париться?

Вопрос 4:
Я ведь правильно понимаю, если давления изнутри на стену подвала нет, то посчитать на давление грунта в покое и если перемещения составят 0.001h в сторону от грунта, то сменить давление на активное и считать по нему?
Просмотров: 23629
 
Непрочитано 19.04.2013, 23:44
#21
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 474


Arikaikai
изучение норм (и расчеты на их основе) начинайте с раздела (абзаца и пр.) "Область применения" (Настоящие ... распространяются на ...)

и вопросов подобных #15 не возникнет
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2013, 23:46
#22
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
распространяются на
Offtop: попрошу не выражаться
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2013, 03:11
#23
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
изучение норм (и расчеты на их основе) начинайте с раздела (абзаца и пр.) "Область применения" (Настоящие ... распространяются на ...)
СНиП 2.06.07-87 "Подпорные стены ..." распространяется на проектирование гидротехнических сооружений
СП 22 распространяется на основания зданий и сооружений в котлованах

И вот тут дилемма. С одной стороны, общественное здание посреди города сложно назвать гидротехническим сооружением. С другой, только этот нормативный документ (из обязательных в соответствии с сегодняшним законодательством) рассказывает о том, как считать давление грунта.

Вроде бы, я не должен применять этот СНиП на обыкновенное здание. Про магические свойства умной воды я очень много слышал в телевизоре. Про умные дома тоже, например. А вот про умный грунт, который раздумывает, как давить на бетонную стену не слышал. Поэтому я считаю, что ему глубоко параллельно, на какую стену давить, поэтому на стену подвала он будет давить с той же интенсивностью, с какой давит на гидротехническую подпорную вертикальную стену. Применимость приложения 9 (рекомендуемого) я считаю в достаточной мере обоснованной.

Возможно, Вы имеете ввиду, что я не должен проектировать здание по СП 22? Но как же проектирование О-Ф-З? Да и в пункте 4.2 СП сказано, что следует проектировать фундаменты с учетом нагрузок, которые на них действуют. Опять же, почему при расчете основания давление грунта на стену одно, а при проектировании сооружения - другое? Или предлагаете совсем отказаться от расчетов по СП 22, так как его нет в перечне?

Не совсем Вас понял, извините...
 
 
Непрочитано 22.04.2013, 08:21
#24
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
А вот это уже меня не касается. Это проблемы подрядчика и заказчика.
А если как у нас - заказчик, подрядчик и проектировщик в одном лице, и проблемы заказчика и подрядчика могут стать проблемами моими (проектировщика), причем хочу я этого или нет.
По мне, так лучше уж сразу вопросы решить, чем потом чесать репу, как чего исправить.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2013, 09:03
#25
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
заказчик, подрядчик и проектировщик в одном лице
А такое бывает? Ну, не в частном строительстве, естественно. И вообще, это самый удобный для разрешения таких вопросов вариант - всегда можно заранее договориться обо всем, всегда знаешь, под какое оборудование выбирать конструкции и т.д.)
 
 
Непрочитано 22.04.2013, 09:04
#26
fint


 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Беда в том, что глина, имеющая разделение характеристик на угол внутреннего трения и на сцепление, то сути дела такого разделения не имеет Offtop: Вообще нет в грунте такого разделения, и одна характеристика зависит от другой, и обратная засыпка, даже глинистым грунтом, имеющим изначальную характеристику угла внутреннего трения порядка 25 град. и, обладающая изначально малым сцеплением, со временем уменьшает угол внутреннего трения грунта, но пропорционально не увеличивая его сцепления, и очень трудно предугодать в проектировании хотя бы прогнозируемые значения характеристик грунта
любопытно и интересно.
В Вольсинке (расчет шпунта) предусмотрено градуированное понижение характеристик грунта для оценки работы конструкции (так называемый проблемный расчет).
Следуя Вашей логике и логике грунта нечто подобное нужно предусматривать и при расчете подпорных стенок.
Спасибо за мысль.
fint вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2016, 20:30
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


СП22:
Цитата:
9.20 При горизонтальных перемещениях подпорного сооружения или стены подвала менее 0,0005h, где h - глубина котлована или высота конструкции, давление грунта вычисляется при напряженном состоянии в покое. (...)
- т. е. сначала надо деформативность сооружения проверить? Разве стены подвалов, особенно многоэтажных зданий не абсолютно жесткие в этом отношении? Если так, то их на давление в покое считать надо?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 13:58
#28
Heathcliff


 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 19


Цитата:
Вопрос 2:
Как вертикальное давление от внешней нагрузки правильно считать (для п.9.21)? По пункту 5.17 через альфа*пэ? Или вообще принять его равным давлению на грунт в запас?
По этому вопросу, у меня распределенная вертикальная нагрузка от автодороги близко к стене подвала, и стены уходят на 10 метров вниз. Стоил ли учитывать что вертикальная нагрузка рассеивается по высоте плюс λ (у каждого грунта свой будет). И тут либо мне умножать q*λ(1-ого грунта) и на всю высоту стены в запас, либо учитывать что нагрузка рассеивается по глубине + λ (i-го грунта)
Heathcliff вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 16:42
#29
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А если как у нас - заказчик, подрядчик и проектировщик в одном лице, и проблемы заказчика и подрядчика могут стать проблемами моими (проектировщика), причем хочу я этого или нет.
По мне, так лучше уж сразу вопросы решить, чем потом чесать репу, как чего исправить.
В итоге подпорные стены сразу считаете на местный грунт с С=0 и фи=фи/4?
StoroG вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Горизонтальное давление грунта по СП 22.13330

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пассивное давление грунта Renjik Основания и фундаменты 58 18.12.2014 00:08
Как определить давление переуплотнения грунта Zagon Основания и фундаменты 4 24.08.2011 15:39
Расчёт крепления котлована. Давление грунта. Анкеры. YRat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.04.2008 15:32
SCAD: давление грунта на стены подвала (help!) Andrei753 SCAD 1 17.10.2006 05:17
доп. давление меньше давления грунта rakshin Основания и фундаменты 12 24.01.2006 02:39