dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > расчет утеплителя полов по грунту

расчет утеплителя полов по грунту

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2010, 13:38 #1
расчет утеплителя полов по грунту
euro
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22

euro вне форума Вставить имя

Есть несколько вопросов по методике расчета утепленных полов по грунту. Требуется расчитать толщину утеплителя в условном пироге, например (сверху вниз) линолеум, стяжка, утеплитель, бетонная плита, грунт основания.
Исходя из порядка определения сопротивления теплопередаче описанного в СНиП 2.04.05-91* приложение 9 п.3 Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет.jpg
Просмотров: 5326
Размер:	31.4 Кб
ID:	46342 а также приложения Я п.2.1 СНиП 23-101-2004 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23-101-2004.jpg
Просмотров: 4366
Размер:	20.8 Кб
ID:	46343 получается что для того чтобы определить сопротивление утепленного пола а также расчитать толщину утеплителя я должен - вычислить площадь всех зон, затем по формуле из СНиП 23-101-2004 посчитать сопротивление этого пола и под полученное значение "подгонять" сопротивление по формуле для утепленных полов из СНиП 2.04.05-91* (сначала считаю сопротивление конструкции пола без утеплителя по формуле R0=1/aint+1/an+сумма сопротивлений слоев конструкции(б/Л) (Л-лямбда), потом к полученному сопротивлению прибавляю сопротивление слоя утеплителя в зависимости от толщины пока значение не будет больше или равно сопротивлению пола расчитываемому по формуле из СНиП 23-101-2004) ??? может не очень понятно написал, могу привести конкретный пример расчета условного пирога пола например чтоб было видно где и что происходит по этому расчету, если методика правильная. Есть еще в МДС 31-1.98 в разделе 9 п.9.5 в котором для полов с покрытием, допустим, из линолеума без теплозвукоизолирующей подосновы то толщину теплозвукоизоляции под стяжкой следует принимать по таблице 9, но как бы и чего ? толщина слоя для любых условий одинаковая чтоли получается ? тоесть и для крайнего севера 60мм керамзита и для Москвы тоже самое? непонятно...

Просмотров: 71196
 
Непрочитано 09.10.2010, 21:01
#2
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,961
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


В ваших рассуждениях совсем не фигурирует СНиП 23-02-2003 "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ", там есть таблица 4 - Нормируемые значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, может она спасет вас от долгих мучений?
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2010, 23:03
#3
euro


 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22


=) очень интересно, а причем тут эта таблица если не секрет ?) мне то нужно посчитать пол по грунту и совсем даже не над подвалом и неотапливаемым подпольем ))
euro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2010, 00:11
#4
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=12877обсуждали. Но вопрос не раскрыт. Когда-то считал и столкнулся с тем же.
9161728639 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2010, 00:50
#5
euro


 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22


ну я полагаю что этот вопрос так и не раскроется, т.к. реальной методики расчета толщины утеплителя в данной ситуации и нету. Есть только смутные какие то формулировки в СНиПах, да и то по сути бредовые, даже расчет сопротивления по зонам впринципе ничего не дает, т.к. не зависит от температуры того же грунта например. Некоторые мудрецы видел считают по формуле расчета полов по лагам, приняв толщину воздушной прослойки равной нулю )))) ну это ж чушь. В этой ситуации, как мне кажется единственным правильным выходом будет принять толщину и тип утеплителя приведенный в таблице 9 МДС 31-1.98, хотябы будет норма на которую можно сослаться в случае возникновения вопросов, а иначе это все догадки какие то. Есть еще расчет коэффициента теплоусвоения пола... так вот например в альбоме решений техноНИКОЛЬ утвержденным ЦНИИпромзданий есть приложение под номером 3 в котором приведен пример расчета полов с утеплителем из минераловатных плит... но тоже как бы для расчета толщины утеплителя не сильно годится эта методика, т.к. сильно зависит от покрытия пола да и толщину там чуть ли не наугад надо подбирать
euro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2010, 12:08
#6
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,961
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


Цитата:
т.к. реальной методики расчета толщины утеплителя в данной ситуации и нету.
Методика есть, имеющий глаза да увидит. Определяете ГСОП, далее по таблице - Rтр, и после по описанной вами же методике по зонам I, II, III, IV рассчитываете толщину утеплителя. Естественно, сто она у вас получается разная. Далее по конструктивным соображениям усредняете, скажем на зону I закладываете 100мм (2 по 50) экструдированного пенополиуритана, на зону II - 50мм, т.к. тоньше его нет, все остальное без утеплителя.
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2010, 19:38
#7
euro


 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
имеющий глаза да увидит
вот и я о том же! по какой таблице Rтр считать ?
Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
СНиП 23-02-2003 "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ", там есть таблица 4
по этой ?! где там сопротивления для полов по грунту ? у меня нет подвала и неотапливаемого подполья как в таблице, у меня грунт!
euro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2010, 22:57
#8
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


Предположим что возьмем для расчета сопротивление теплопередачи для "неотапливаемого тех-подполья" и попробуем использовать его для пола "по грунту" Какой у нас будет температурный перепад? "Т помещения" - "Т улицы"?
Инерция грунта такова что температура улицы практически не виляет. Получается что разницу температур нужно брать между "Т грунта" и "Т помещения.
9161728639 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2010, 23:24
#9
euro


 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22


я думаю что это не совсем правильно применять расчет неотапливаемого тех-подполья для полов по грунту, совершенно ж разные условия, там то воздух, а тут земля, да и Т грунта какую брать ? надо полагать что она несколько изменится если "сверху" будет отапливаемое помещение, или же брать самые суровые условия без учета теплопередачи через конструкцию пола... короче это не самый простой путь =)
euro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2010, 23:56
#10
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


Земля сырая - по сути это вода и даже хуже. Сколько ее не грей тепло всеравно уйдет и раствориться. Поэтому отдавать тепло в землю не сильно отличается от воздуха с его конвекцией. Поэтому брать "самые суровые условия" в самый раз. А Т грунта брать исходя из глубины промерзания линейно: 2 метра и далее 0 градусов, от 1 до 2 метров - минус 15 градусов (или примите сами). Но конечно это расчет не для экспртизы а для "чистоты эксперимента".
Но есть еще один частный случай! что если "пол по грунту" с водяным подогревом. В этом случае нужно брать разницу средней температуры теплоносителя и земли?

Последний раз редактировалось 9161728639, 11.10.2010 в 01:19.
9161728639 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2010, 09:45
#11
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,961
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


Цитата:
по какой таблице Rтр считать ?
оно не считается, оно назначается

Цитата:
по этой ?! где там сопротивления для полов по грунту ? у меня нет подвала и неотапливаемого подполья как в таблице, у меня грунт!
Скажите, а чем с точки зрения отопления оно будет отличаться? вам нужно утеплить контур назначив требуемые сопротивления, позже, реальные цифры, те которые вы считаете, они должны быть не хуже.
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2010, 20:25
#12
euro


 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от 9161728639 Посмотреть сообщение
Но конечно это расчет не для экспртизы а для "чистоты эксперимента".
Но есть еще один частный случай! что если "пол по грунту" с водяным подогревом. В этом случае нужно брать разницу средней температуры теплоносителя и земли?
сомневаюсь что например экспертиза оценит чистоту эксперимента =) все должно быть в пределах снипов и пр. норм. документов. А в случае пола с подогревом я бы совсем не стал его считать. Сегодня просматривал серию на полы 2.244-1 выпуск 6, и что интересно, для полов по грунту с тем пирогом что я писал в начале (линолеум, стяжка, бетонная плита, ну и под плитой грунт с втрамбованным щебнем) никакого утеплителя не предусмотрено, за исключением нескольких вариантов с применением в качестве стяжки поризованного раствора. Серия госкомархитектурой разработана, да еще в те времена... Взять просто посчитать теплоусвоение какого нибудь пирога наиболее подходящего из тех, что там имеются, и если все нормально, то на нем и остановиться.

Последний раз редактировалось euro, 11.10.2010 в 22:37.
euro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2010, 12:44
#13
Lek85


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 53


CП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий п.9.1.12 и хорошо бы прочитать все целиком.
СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий п. 5.6
СНиП 41-01-2003 Отопление вентиляция и кондиционирование
В замен МДС 31-1.98 ПОЛЫ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия") п.6
Lek85 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2010, 13:06
#14
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,206


считается методом конечных элементов в программе therm
(софтина бесплатна и сертифицированна госстроем)
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2010, 20:43
#15
euro


 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Lek85 Посмотреть сообщение
CП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий п.9.1.12 и хорошо бы прочитать все целиком.
СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий п. 5.6
СНиП 41-01-2003 Отопление вентиляция и кондиционирование
В замен МДС 31-1.98 ПОЛЫ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия") п.6
хорошо было бы почитать в чем суть вопроса. Перечисление названий снипов толку в расчете не прибавит, особенно если там нет того что требуется

BoogeyMan спасибо, осталось только разобраться как это работает и что нажимать =)

Последний раз редактировалось euro, 13.10.2010 в 21:26.
euro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2010, 08:19
#16
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,206


Цитата:
Сообщение от euro Посмотреть сообщение
BoogeyMan спасибо, осталось только разобраться как это работает и что нажимать =)
есть руководства с примерами на их сайте
могу прикинуть если дашь узел с характеристиками материалов
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2010, 22:13
#17
euro


 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22


а какие характеристики нужны? толщины слоев и их сопротивления ?
euro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2010, 12:48
#18
tarasick


 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 3


Добрый день. В МДС 31-1.98 есть п. 9.4, из которого следует, что в отапливаемых зданиях при устройстве пола 1-го этажа по грунту достаточно заложить по периметру пола на 1.5 - 2м от наружных стен керамзит в подготовленные углубления в грунте толщиной 150-250мм. Мне представляется, что в конструкции пола (например в толще стяжки) можно заложить более эффективный утеплитель, эквивалентный толщине 150-250мм керамзита (естесвенно он будет тоньше) на расстоянии 1.5-2м от стен и вопрос будет решен.
Есть там еще вариант с прокладкой отопления в каналах вдоль наружных стен.
tarasick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2010, 12:55
#19
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,206


толщина слоев будет понятна из узла
нужно нименование материала и сопротивление
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2010, 13:07
#20
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,611
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от tarasick Посмотреть сообщение
Есть там еще вариант с прокладкой отопления в каналах вдоль наружных стен.
- Вы зачем батарею снаружи повесили, я спрашиваю ?
- Джамшут сказал, если на улице тепло, то и дома тепло ... (с)
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > расчет утеплителя полов по грунту

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Ищу методику для расчета бетонных полов по грунту lll.EvGen Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.03.2012 16:40
Теплотехнический расчет пола по грунту Кацумомо Конструкции зданий и сооружений 2 06.09.2010 13:41
Расчет несущей способности анкера по грунту pilmanes Расчетные программы 6 01.04.2009 08:02
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||